Spm. nr. S 1211

1) Til statsministeren af:

Martin Henriksen (DF):

Er statsministeren enig med børne- og undervisningsministeren i, at det er regeringens opfattelse, at det ikke udgør et problem, at en lærer bærer det muslimske tørklæde i forbindelse med undervisning i folkeskolen?

Hr. Martin Henriksen for oplæsning af spørgsmålet.

Er statsministeren enig med børne- og undervisningsministeren i, at det er regeringens opfattelse, at det ikke udgør et problem, at en lærer bærer det muslimske tørklæde i forbindelse med undervisning i folkeskolen?

Statsministeren.

Jeg vil godt starte med at sige nogle få ord om de retlige rammer på det her område. Jeg kan oplyse, at hvis man i visse sammenhænge ønsker at forbyde offentligt ansatte, herunder lærere, at bære religionsbetinget hovedtørklæde, skal man lige kigge lidt på grundlovens § 70, for den grundlovsbestemmelse indeholder et forbud mod diskrimination på baggrund af religion. Den er ikke til hinder for, at man kan indføre et forbud mod at bære religionsbetinget hovedtørklæde i visse sammenhænge, hvis f.eks. det forbud varetager et objektivt og sagligt hensyn. F.eks. kan man sige, at det ikke er i strid med § 42 i grundloven at forbyde undervisere at bruge burka eller niqab eller lignende påklædning, der sådan ligesom skjuler hele vedkommendes ansigt, hvis man synes, det strider mod uddannelsesinstitutionens varetagelse af de nødvendige pædagogiske og ordensmæssige og fagspecifikke hensyn.

Når det så er sagt, bliver jeg også spurgt om min holdning til det her med tørklædet, og der vil jeg sige, at ud fra mit personlige værdimæssige synspunkt, mener jeg, at tørklædet sætter skel imellem mennesker og signalerer, at der er forskel på mænd og kvinder. Og derfor er det mit personlige synspunkt, at jeg ikke synes, at et hovedtørklæde hører hjemme i folkeskolen. Men betyder det så nødvendigvis, at vi skal lovgive om det fra centralt hold? Næh, det mener jeg egentlig ikke. Det må være et lokalt anliggende, at man i det konkrete tilfælde vurderer, om en religiøst betinget hovedpåklædning skal forbydes ud fra et objektivt og sagligt hensyn.

Så jeg vil altså sige, at jeg har min værdimæssige holdning til det her, men jeg synes ikke, at det behøver at udmønte sig i, at vi også fra centralt hold skaber lovgivning på området.

Hr. Martin Henriksen.

Tak for det. Dansk Folkeparti vil jo gerne have lovgivning på det her område, det skal der ikke være nogen tvivl om, og det ville selvfølgelig være rigtig dejligt, hvis der kunne være et flertal i Folketinget, der ville bakke op om Dansk Folkepartis synspunkt.

Det, jeg hæfter mig ved, er, at statsministeren og undervisningsministeren er uenige på det her punkt. Så hvad er egentlig regeringens holdning? Har regeringen en fælles holdning til det her, og er det så statsministerens holdning, der er regeringens holdning, eller er det undervisningsministerens holdning, der er regeringens holdning? Jeg synes, det flagrer sådan lidt i vinden. Man giver udtryk for mange forskellige ting på en gang – én holdning, som sådan set hører til i den ene ende af de politiske holdninger, og en anden holdning, der hører til i den anden ende af de politiske holdninger. Så hvad er regeringens holdning?

Statsministeren.

Jamen det, der er regeringens holdning, er, at vi ikke skal lovgive fra centralt hold på det her område, og det er jo sådan set det eneste interessante i den her sammenhæng. Så kan et medlem af regeringen have sin egen personlige holdning til hovedtørklædet, og det behøver vi ikke have nogen holdning til i regeringen. Jeg vil godt give udtryk for mit synspunkt, for det har været mit synspunkt igennem rigtig, rigtig lang tid, og jeg har også givet udtryk for det i den offentlige debat, og det er, at jeg synes, at hovedtørklædet skaber skel imellem mennesker, mellem piger og drenge – et skel, jeg ikke er enig i ud fra mit personlige synspunkt. Det betyder ikke, at vi vil lovgive om det; man behøver ikke at lovgive om alt i det her samfund. Og derfor er regeringens holdning sådan set meget klar: Vi agter ikke at lovgive på det her område. Og hver enkelt person i regeringen kan have sin egen private værdimæssige holdning til, hvad man mener om hovedtørklædet.

Hr. Martin Henriksen.

Jamen det kan jo blive interessant på mange forskellige områder, hvis det er sådan, at der er carte blanche, i forhold til at ministre kan indtage deres egne holdninger på stort set samtlige synspunkter, for det må vel være konsekvensen af det.

Mener statsministeren også, at der er andre områder inden for den offentlige sektor, f.eks. inden for sundhedsvæsenet, hvor det er problematisk, hvis man har tørklæde på, eller er det kun i forhold til folkeskolelærere? Hvis det er det, hvorfor så? Og vil statsministeren sende en opfordring – så kan statsministeren sige, at det er en personlig opfordring, men det vil nok lyde, som om det kommer fra statsministeren – om, at der, både fra ministre i regeringen og ude på de enkelte folkeskoler, opfordres til, at hvis man som folkeskolelærer står i en undervisningssituation, bærer man ikke tørklæde?

Statsministeren.

Jeg synes, det er rigtig vigtigt, at vi i Danmark har vores lokale demokrati, og at man tager den her slags debatter i vores lokale demokrati. Hvorfor skulle vi sidde på Christiansborg og give regler om den slags ting? Jeg synes, det er en god diskussion at have. Jeg synes ikke, det er en irrelevant diskussion på nogen måde, og jeg synes, det er godt, at hr. Martin Henriksen rejser spørgsmålet. Men jeg synes også, at man kan have holdninger til tørklæder, uden at vi nødvendigvis skal gå i gang med lovgivning på det her felt. Og vi har i hvert fald besluttet i regeringen, at vi ikke fra centralt hold vil komme med lovgivning om det her. Jeg har mit eget synspunkt på det her felt, men jeg synes også, at vi skal overlade ting til det lokale demokrati.

Hr. Martin Henriksen.

Jeg synes godt nok, det er for nemt for statsministeren. Det kan jo ikke være sådan, at man i en regering har flere forskellige synspunkter på et væsentligt område, som har været diskuteret: værdipolitik, udlændingepolitik og integrationspolitik. Der kan jeg nu forstå at regeringen ikke har en fælles holdning. Det synes jeg er tankevækkende, og jeg synes ærlig talt, det er lidt tyndt, at man som regering ikke, hvad kan man sige, har brugt de 10 år i opposition til at formulere en fælles holdning og en fælles politik på det her område. Jeg synes, det er rystende.

Jeg har også spurgt sundhedsministeren, om sundhedsministeren mener, det er hensigtsmæssigt, at en læge eller en sygeplejerske bærer muslimsk tørklæde foran patienterne, og der svarede sundhedsministeren, at ministeren ikke var bekendt med, at det gav anledning til problemer, og dermed svarede sundhedsministeren jo også, at det sådan set er i orden med hende. Så skal jeg bare høre, om statsministeren også her er uenig med sin minister.

Statsministeren.

Jamen jeg vil godt understrege, at ministrene ikke er uenige. Vi har en fælles holdning i regeringen til det her spørgsmål, og det er, at vi ikke vil lovgive på området, og det er jo sådan set det, der er det relevante. Så kan enhver jo have sin personlige holdning til tørklæder og til, hvornår man synes, det er vigtigt at anvende tørklæder, men det er vel ikke sådan, at alting skal udmøntes i lovgivning. Sådan har vi det i hvert fald ikke.

Så det er ikke helt rigtigt, når hr. Martin Henriksen siger, at der ikke er nogen regeringsholdning. Jo, det er der: Vi agter ikke at fremsætte lovforslag på det her område. Jeg tror i øvrigt, det var det samme med den tidligere regering, det skal jeg ikke gøre mig klog på, men det agter vi ikke at gøre. Men man kan jo godt have en personlig holdning til, hvad man mener om det muslimske hovedtørklæde, og det har jeg også givet udtryk for.

Tak for det. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er stillet til statsministeren af hr. Claus Hjort Frederiksen.