Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af lovforslag nr. L 23:

Forslag til lov om ændring af lov om erhvervsakademiuddannelser og professionsbacheloruddannelser og lov om erhvervsrettet grunduddannelse og videregående uddannelse (videreuddannelsessystemet) for voksne. (Hjemmel for udbud af ingeniøruddannelser på Aarhus Universitet som følge af universitetets sammenlægning med Ingeniørhøjskolen i Århus).

Af ministeren for forskning, innovation og videregående uddannelser (Morten Østergaard).

(Fremsættelse 16.11.2011).

Forhandlingen er åbnet. Fru Tina Nedergaard som ordfører for Venstre.

Tak for det. Med vedtagelse af dette lovforslag – hvilket jeg vil tillade mig at forudsætte det ender med her i salen – vil ministeren kunne godkende, at Aarhus Universitet efter sammenlægningen med Ingeniørhøjskolen i Århus kan udbyde professionsbacheloruddannelser inden for området. Det vil sige, at de opnår den rettighed til at udbyde de uddannelser, der i dag udbydes af Ingeniørhøjskolen. Det vil ikke give så meget mening, at vi anerkender en fusion, men derefter fratager stedet væsentlige uddannelser.

Regeringen følger her op på et forslag, som var besluttet i den tidligere VK-regering. Jeg vil dog understrege, at det ikke var uden overvejelser, at den tidligere regering agtede at imødekomme fusionen og dermed også retten til at udbyde professionsbacheloruddannelser på ingeniørområdet på universiteterne, fordi det afføder nogle spørgsmål i forhold til vores professionshøjskoler, erhvervsakademier og fremtiden for vores struktur for de videregående uddannelser og vores videninstitutioner.

Venstre støtter naturligvis forslaget, som det foreligger. Vi vil imidlertid under udvalgsbehandlingen spørge lidt ind til, om det måske for nemheds skyld kunne fremgå, at det at tilkendegive dette udbud ikke er noget, ministeren kan, men er noget, ministeren gør. Det kan vi tage under udvalgsbehandlingen; det er ikke af principiel karakter.

Sammenlægningen af Ingeniørhøjskolen og Aarhus Universitet er fornuftig. Det har været et meget udtalt lokalt ønske, og fusionen støttes således meget intenst af det lokale erhvervsliv, af aftagerne af dimittenderne og faktisk også af den lokale professionshøjskole, som jeg finder har været meget konstruktiv i debatten om netop denne fusion og dermed også den hjemmel, som man hermed får, til at udbyde professionsbacheloruddannelser.

Det er imidlertid vigtigt for mig at fastslå, at vi i Venstre lægger til grund, at vi sørger for, at professionshøjskolerne generelt inddrages ved udbud af uddannelser på netop professionsbachelorniveau. Sagt med andre ord: Når vi nu fra politisk hold har lavet en ændring i den retning, der har været for strukturudviklingen i forhold til professionshøjskolerne, føler jeg også et stort behov for og en forpligtelse til, at vi følger det til dørs, således at vi sikrer, at også professionshøjskolerne kan føle sig trygge ved den fremtid, som vi jo bevæger os meget tæt på, i forhold til den fremtid, hvor evalueringerne kommer til at foreligge omkring institutionsstrukturen for de videregående uddannelser.

Jeg ser frem til, at ministeren indgår i drøftelser med Venstre om udviklingen af de videregående uddannelsesinstitutioner, om, hvordan vi sikrer den regionale dækning, men omvendt også om, hvordan vi sikrer institutioner af en sådan størrelse, at de kan udbyde højkvalitetsuddannelser.

Afslutningsvis vil jeg takke for samarbejdet med Folketingets partier undervejs og med regeringen. Det er konstruktivt, at vi kan finde fælles løsninger, når der opstår noget ude i virkeligheden, som vi ikke har taget højde for i vores forlig. Tak for det.

Tak til Venstres ordfører. Fru Kirsten Brosbøl som socialdemokratisk ordfører.

Ingeniørhøjskolen i Århus og Aarhus Universitet har ligesom mange lokale i Østjylland længe haft det her ønske om en fusion mellem de to uddannelsesinstitutioner, og i maj måned i år indgik en bred kreds af partier så den politiske aftale, som imødekommer det ønske. Nu har regeringen altså så fremsat det her lovforslag, som tilvejebringer det retlige grundlag for fusionen, så den kan blive en realitet den 1. januar 2012. Helt konkret sikrer lovforslaget, at Aarhus Universitet også kan udbyde de uddannelser, som hidtil har været udbudt på Ingeniørhøjskolen i Århus, og det er jo meget praktisk, som den tidligere ordfører også var inde på, når vi nu har besluttet en fusion, at de så får mulighed for at udbyde disse uddannelser. Så det støtter Socialdemokraterne selvfølgelig varmt.

Men jeg vil understrege, som fru Tina Nedergaard var inde på, at med den aftale, som vi lavede i foråret om den her konkrete fusion, var vi jo altså også samtidig enige om i forligskredsen bag professionsuddannelserne, at for øvrige ingeniøruddannelser, som måtte ønske en fusion her, skal vi have det op i forligskredsen til en konkret drøftelse af et sådant ønske. Og det er fortsat partierne bag aftalens hensigt, at ingeniøruddannelserne skal fusioneres i professionshøjskolerne. Det står også klart i den aftale, som imødekommer det her ønske om fusion, og det vil jeg gerne her i dag bekræfte at vi selvfølgelig også fremover vil stå fast på. Som den tidligere ordfører var inde på, og jeg er meget enig i det, der blev sagt, er det jo altså vigtigt, at vi også fremadrettet styrker professionsuddannelserne og sikrer et bredt udbud af ingeniøruddannelser på vores professionshøjskoler, og det vil jeg bare give tilsagn om her i dag at vi fortsat står ved.

Men i lyset af den brede aftale, der er, vil jeg tillade mig at glæde mig over, at vi med det her lovforslag imødekommer et bredt ønske i det østjyske om en konkret fusion, som forhåbentlig kan sikre imødekommelse af den fremtidige efterspørgsel efter ingeniører i Midt- og Vestjylland og i det østjyske, og at vi kan sikre en synergi imellem den tætte tilknytning til erhvervslivet, som begge institutioner i virkeligheden har, og så den forskningsbasering, som ligger inde på universitetet ved en fusion. Så Socialdemokraterne støtter naturligvis lovforslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Jens Henrik Thulesen Dahl som ordfører for Dansk Folkeparti.

Det fremsatte lovforslag skaber den fornødne hjemmel for Aarhus Universitet efter sammenlægningen med Ingeniørhøjskolen i Århus til at udbyde ingeniøruddannelser, og sammenlægningen er planlagt til at ske fra den 1. januar 2012. Med lovforslaget etableres grundlaget for, at Aarhus Universitet kan fortsætte ingeniørhøjskolens udbud af professionsbachelor- og diplomuddannelser inden for ingeniørområdet efter sammenlægningen.

Baggrunden er, som det også er nævnt tidligere, en aftale fra foråret indgået af Venstre, Konservative, Dansk Folkeparti, Socialdemokraterne og Radikale Venstre om sammenlægningen af Ingeniørhøjskolen i Århus og Aarhus Universitet, og det er jo i høj grad foregået efter et klart ønske fra Ingeniørhøjskolen i Århus. Aftalen er et tillæg til aftalen om professionshøjskoler fra 2007, hvorefter ingeniørhøjskolerne faktisk senest i 2014 skulle gå sammen med professionshøjskolerne. Så kan det godt se ud til, at med den her aftale går det lidt i den ene retning og lidt i den anden retning, når man med den ene hånd giver tilladelse til sammenlægning af ingeniørhøjskolen og universitetet og med den anden hånd bakker op om en aftale fra 2007 om, at professionshøjskolerne fortsat skal arbejde på at skabe sikre og gode uddannelsesmiljøer. Det skal bl.a. ske, ved at professionsbacheloruddannelserne samles i professionshøjskoler for at styrke deres faglighed.

Sammenlægningen af Ingeniørhøjskolen i Århus og Aarhus Universitet kan nemt give anledning til, at flere professionshøjskoler og universiteter ønsker sammenlægning. Som det også allerede er nævnt, er der et ønske allerede i dag fra Ingeniørhøjskolen i København. Og her er det vigtigt, at vi forholder os til, hvordan fremtiden skal være både for professionshøjskoler og for universiteter. Hvor hører professionshøjskolerne hjemme i uddannelsessystemet? Hvilke opgaver skal de løse? Hvordan sikrer vi den bedst mulige kvalitet i uddannelserne? I aftalen om professionshøjskolerne blev skolerne styrket, og man fik lov til potentielt at oprette masteruddannelser fra foråret 2012. Samtidig giver man så lige nu Ingeniørhøjskolen i Århus lov til at fusionere med Aarhus Universitet. Dermed forsvinder en professionshøjskole, og aftalen lægger så op til, kunne man forestille sig, at mange flere forsvandt.

Vi har behov for en langsigtet strategi i forhold til professionshøjskolen og universitetssektoren. Vi har brug for, at man diskuterer professionsbacheloruddannelserne i forhold til: Hvor skal de hen? Styrker man dem bedst ved at holde dem som en sektor for sig, hvor de har deres egen forskning, eller styrker man dem bedst, ved at de får et tættere samarbejde med universiteterne? Jeg mener, der er brug for, at vi sammen med uddannelsesinstitutionerne og også gerne aftagerinstitutionerne og organisationerne tager en diskussion om, hvilken vej vi skal gå.

Men selve lovforslaget ser Dansk Folkeparti ikke de store problemer i, så derfor kan vi bare støtte det.

Tak til ordføreren. Fru Sofie Carsten Nielsen som radikal ordfører.

Tak for det. Det Radikale Venstre støtter selvfølgelig også det her lovforslag. Det er godt, at Aarhus Universitet og Ingeniørhøjskolen i Århus nu kan, om jeg så må sige, fuldbyrde fusioneringen, sådan som begge parter har ønsket og givet klart udtryk for. Med fusionen bliver der jo også etableret den her Aarhus School of Engineering på Aarhus Universitet, som netop skal sikre videnudveksling mellem diplom- og civilingeniøruddannelserne. Der sikres også med fusionen en tæt forbindelse til den ingeniørvidenskabelige forskning og udvikling og en tæt kontakt til det praksisnære element og erhvervslivet. Det er noget, som både Aarhus Universitet og Ingeniørhøjskolen allerede er ret optaget af, og det har de også allerede samarbejdet om i flere år. Så på den måde er fusionen jo en ret logisk følge af udviklingen på ingeniørområdet i Aarhus og omegn, kan man sige. Så det vil komme både ingeniøruddannelserne og erhvervslivet i Region Midtjylland til gavn.

Som der også er blevet sagt af tidligere ordførere, betyder det jo ikke, at der sættes en lavine i gang på professionshøjskolerne, og derfor bakker vi i Det Radikale Venstre fuldt op om det her lovforslag.

Tak til ordføreren. Hr. Jonas Dahl som SF's ordfører.

Også fra SF's side er der opbakning til det her lovforslag, som lægger op til sammenlægningen af Ingeniørhøjskolen i Århus og Aarhus Universitet. Det er nødvendigt for os fortsat og fremadrettet også at kunne sikre et udbud af ingeniører i det midtjyske, i hvert fald i den århusianske del af det midtjyske.

Lovforslaget fremsættes nu, så loven kan træde i kraft allerede pr. 1. januar. Danmark har generelt en udfordring med i fremtiden også at sikre gode uddannelser, ikke mindst på ingeniørområdet. Derfor er det også på tide, at vi får det her lovforslag. Jeg er også personligt glad for, at vi nu kan se med de tilbagemeldinger, der er kommet, at der er en rigtig bred opbakning til regeringens lovforslag, og det er vigtigt, at både Aarhus Universitet og Ingeniørhøjskolen i Århus er indstillet på sammenlægningen, at de to institutioner selv er med til at påtage sig opgaven og samtidig sikre et højt fagligt niveau til gavn for institutionerne, eleverne og ikke mindst det danske erhvervsliv.

Med fusionsbeslutningen mellem Aarhus Universitet og Ingeniørhøjskolen er det imidlertid vigtigt at pointere, at det ikke er tanken, at Aarhus Universitet i forbindelse med sammenlægningen skal overtage andre uddannelsesudbud end dem, der følger med Ingeniørhøjskolen.

Fusionen har fokus på, at Ingeniørhøjskolen i Århus fortsat vil kunne udvikle de eksisterende ingeniøruddannelser, først og fremmest diplomingeniøruddannelsen, ligesom fusionen også fremover åbner op for muligheden for at udbyde yderligere diplomuddannelser eller nye former for uddannelser til gavn for både erhvervsliv og økonomi.

Men jeg vil qua de udtalelser, jeg tidligere er kommet med omkring det her lovforslag, også knytte en kommentar til ikke mindst det, som DTU skriver i deres høringssvar, hvor DTU jo rettelig påpeger, at der er behov for en generel diskussion, i forhold til hvordan universiteter, der sammenlægges med ingeniørhøjskoler, kan fortsætte ingeniørhøjskolernes udbud. Derfor hilser jeg med tilfredshed, at det, der netop også lægges op til, er, at vi nu får en bred drøftelse af det her, og at der fremadrettet også bliver sikret nogle klare retningslinjer. Det har tidligere været en bekymring fra SF's side, at det har været uklart, hvorledes man skulle passe de her ting ind mellem de forskellige ministerier, og derfor er det endnu mere glædeligt, at vi nu med den sammenlægning, der er foregået blandt de to dele under en minister, rent faktisk kan sikre dette under den samme kasket.

Så med de ord vil jeg sige, at vi fra SF's side bakker op om lovforslaget.

Tak til ordføreren. Fru Rosa Lund som ordfører for Enhedslisten.

Tak for ordet. I Enhedslisten ser vi umiddelbart positivt på det her forslag, men jeg har en række spørgsmål, som jeg gerne vil bede om at få uddybet, før vi kan tage endelig stilling til den her sag.

Først vil jeg gerne høre: Hvilke forudgående drøftelser har der været i forligskredsen, før man har vedtaget det her arbejde, og før man har vedtaget den her fusion? Så vil jeg også gerne have bekræftet, at det her forslag ikke er en del af en tendens mod, at professionsuddannelserne og erhvervsakademierne skal akademiseres og rykkes tættere på universiteterne. Vi er meget interesserede i at finde ud af, om det er meningen, at det her forslag er en del af en tendens og skal danne præcedens for, at man rykker udbuddet af professionsuddannelser og erhvervsakademiuddannelser over til universiteterne.

Så vil jeg gerne understrege, at vi i Enhedslisten betragter den her aftale som et enkeltstående tilfælde, at den altså ikke skal danne præcedens for, at man rykker udbuddet fra den ene type uddannelsesinstitution til den anden. Det er vigtigt for os, at vi holder fast i, at professionsuddannelser og erhvervsakademier er noget andet end universiteter. Det skal de blive ved med at være. Hvis universiteterne generelt begynder at udbyde professionsuddannelser, frygter vi, at der kommer til at ske en unødvendig akademisering af de her uddannelser.

Noget af det, der kendetegner vores uddannelsessystem i Danmark, er jo, at vi har forskellige typer af uddannelser, og sådan skal det blive ved med at være. Det, at vi har videregående uddannelser, som er praksisorienterede, er jo med til at sikre, at flere unge har mulighed for at gennemføre en uddannelse. Det er samtidig med til at styrke vores velfærd, at de studerende kender den hverdag, de kommer ud i, når de er færdiguddannede. Hertil kommer, at en uddannelse altså ikke nødvendigvis bliver en bedre uddannelse af, at den bliver rykket over på et universitet, men blot bliver en anderledes uddannelse. Professionsuddannelsesinstitutionerne har rigtig mange gode kompetencer, og det er derfor, at professionsuddannelserne netop udbydes der og ikke udbydes på universiteterne. Det skal vi holde fast i.

Det er derfor vigtigt for mig at understrege, at det her er et enkeltstående tilfælde og ikke er en del af en udvikling. I Enhedslisten håber vi, at vi i løbet af den her folketingsperiode kommer til at styrke professionsuddannelserne og erhvervsakademierne og netop de praksisrettede elementer i de her uddannelser, så de midler, der er sat af til praktik, rent faktisk bruges til praktik, og at vejledningen bliver styrket også i praktikkerne.

Men overordnet vil jeg umiddelbart sige, at vi forholder os positivt til det her forslag, hvis det altså kan bekræftes, at det ikke er en del af en tendens og udvikling, men er et enkeltstående tilfælde.

Tak til ordføreren. Der er vist ikke nogen fra Liberal Alliance. Så er det fru Mai Henriksen som konservativ ordfører.

Tak for det. Dette lovforslag, vi har til første behandling, betyder, at alle de ingeniørfaglige uddannelser i Aarhus nu samles med sammenlægningen af Aarhus Universitet og Ingeniørhøjskolen i Århus.

For De Konservative er det absolut vigtigste, at den faglige udvikling styrkes. Vi skal leve af viden og knowhow, og derfor skal vi hele tiden arbejde for at styrke fagligheden på vores uddannelsesinstitutioner, også på de videregående uddannelser. Her får vi jo mulighed for, at to uddannelsesinstitutioner udnytter hinandens styrkepositioner, hvor Ingeniørhøjskolens tætte tilknytning til erhvervslivet altså her bliver koblet sammen med Aarhus Universitets teknisk-videnskabelige forskning. Den synergi vil være til gavn for ingeniørfaget og vil forhåbentlig betyde, at flere får lyst til at læse. Vi ved jo, at vi står i en situation med efterspørgsel på ingeniører, og det her kan forhåbentlig få en positiv afsmitning på dansk erhvervsliv.

Så er det også glædeligt at læse de medsendte høringssvar. Der er jo fuld opbakning til den her sammenlægning. Flere udtrykker, at de havde foretrukket, at dette lovforslag også havde forholdt sig mere generelt til, at universiteter, som bliver sammenlagt med ingeniørhøjskoler, kan fortsætte ingeniørhøjskolernes udbud og sikre, at universiteter, der allerede har udbud af diplomingeniøruddannelser, kan godkendes til nye udbud. Hertil svarer ministeren, at der på et senere tidspunkt fremsættes et sådant lovforslag. Jeg mener, at der er god grund til at lytte til de høringssvar, der er kommet, som påpeger den problematik, og så få fremsat det lovforslag, så snart det kan lade sig gøre, for det er vigtigt, at der fortsat sikres udvikling på vores uddannelsesinstitutioner. Det må og skal vi have fokus på.

Tak til ordføreren. Ministeren for forskning, innovation og videregående uddannelser.

Det er ikke første gang, jeg er på talerstolen, men til gengæld er det første gang, jeg er på som den sidste taler i forbindelse med et lovforslag.

Jeg vil gerne takke for den gode debat om forslaget og for, at alle partier i Folketinget har udtrykt en enighed i det, der er formålet, nemlig at følge op på den aftale, der blev lavet i foråret blandt forligspartierne, om at give mulighed for den her konkrete sammenlægning. Enhedslistens ordfører spurgte, hvad de forudgående drøftelser havde været, og der kan jeg sige, at det var lange drøftelser i forligskredsen. Det var i sagens natur under den forrige regering, men der var lange drøftelser, også om præcis de spørgsmål, der rejste sig her omkring perspektiverne, og derfor er den tillægsaftale, der er blevet lavet til aftalen om professionshøjskolerne, også relativt præcis i forhold til det. Det skal jeg vende tilbage til. Men et af de elementer, der indgår i den tillægsaftale i forhold til det, som Enhedslistens ordfører var inde på, er jo, at man ved samme lejlighed igangsatte en undersøgelse af potentialerne i at udbyde professionsmasteruddannelser og behovet for, at der bliver mulighed for det, og det er en undersøgelse, som pågår, og som selvfølgelig vil kunne give anledning til politiske drøftelser, når den er afsluttet.

Så vil jeg sige, at jeg med det samme vil give Venstres ordfører det svar, der blev efterspurgt, nemlig at ja, jeg agter at bruge den bemyndigelse, som gives med lovforslaget, til at lade den her fusion blive til virkelighed. Det er et lokalt ønske, en fuldstændig frivillig fusion mellem to institutioner, der ønsker at forstærke samarbejdet. Der er store perspektiver i det, og der er også lokalt nybyggeri, som skaber gode faciliteter for, at det kan styrke ingeniøruddannelsen og også diplomsiden af det. Det er fortsat et klart ønske fra den nye institutions side, at man stadig har et fokus på at udbyde og udvikle diplomingeniøruddannelsen.

Jeg skal også sige, at sammenlægningen af de to institutioner sker uden likvidation, i stedet overdrages aktiver og passiver til Aarhus Universitet som den fortsættende institution. I den forbindelse er det selvfølgelig en betingelse, at der ikke sker en indskrænkning i bestående rettigheder.

Jeg glæder mig til på et senere tidspunkt at kigge nærmere på den generelle regulering på området. Det afgørende er jo, at vi får set på sammenhængen i vores videregående uddannelses-system, og det er jo også derfor, at regeringen har valgt at samle alle videregående uddannelser i ét ministerium. Der var flere, der var inde på, hvad præcedens er, og Socialdemokraternes ordfører var også inde på, at aftaleteksten også i den henseende er meget præcis, idet den jo ridser op, hvad det er, forligspartierne bekræfter hinanden i i forhold til opgaven på professionshøjskolerne. Og det er jo altså fortsat: at styrke professionsbacheloruddannelsernes faglighed; skabe attraktive studiemiljøer, som tiltrækker og fastholder endnu flere studerende i et udfordrende og udviklende miljø; udvikle praksisnære videregående uddannelser og efter- og videreuddannelser, der på et internationalt fagligt niveau imødekommer behovet for kvalificeret arbejdskraft i såvel den private som den offentlige sektor; og at sikre en regional uddannelsesdækning.

Det er jo de formål, som man altså også bekræfter med den aftale, der giver mulighed for den fusion, vi har i dag, og det tror jeg også vil kunne berolige dem, der måtte være bekymret over, hvad det er for en udvikling, der eventuelt sættes i gang med det her lovforslag. Men jeg synes også, det er relevant, at Dansk Folkepartis ordfører og Enhedslistens ordfører rejser spørgsmålet om, hvilken vej vi skal gå herfra. Jeg tror, Enhedslistens ordfører sagde, at man var imod en akademisering, og at uddannelserne ville rykke tættere på universitetet. Jeg mener ikke, det er det samme. Jeg mener, at man med stor fordel kan sikre yderligere samarbejde mellem professionshøjskolerne og universiteterne, uden at det fører til, at uddannelser, der ikke i dag er akademiske, skal være det. Jeg tror, der er rigtig god mening i, også for de studerende, at der er en tættere sammenhæng mellem de to institutionstyper, og at vejen fra den ene til den anden er lettere, end den er i dag.

I første omgang glæder jeg mig til at drøfte de nærmere spørgsmål om det her lovforslag med udvalget og glæder mig over en så bred tilslutning, som sender et klart signal til Ingeniørhøjskolen i Århus og Aarhus Universitet om en velsignelse fra et bredt flertal i Folketinget.

Tak til ministeren for forskning, innovation og videregående uddannelser.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Udvalget for Forskning, Innovation og Videregående Uddannelser. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.