Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af lovforslag nr. L 188:

Forslag til lov om ændring af lov om Folketingets Ombudsmand. (Fastsættelse af embedsperiode for Folketingets ombudsmand og oprettelse af et børnekontor hos Folketingets Ombudsmand).

Af Mogens Lykketoft (S), Bertel Haarder (V), Søren Espersen (DF), Marianne Jelved (RV) og Holger K. Nielsen (SF).

(Fremsættelse 11.05.2012).

Jeg skal indledningsvis på Præsidiets vegne anføre, at Præsidiet som øverst ansvarlig for dette område vil følge forhandlingerne opmærksomt med henblik på den videre behandling.

Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører er hr. Karsten Lauritzen for Venstre.

Tak. Det lovforslag, vi behandler her i dag, som er fremsat af Præsidiet, er jo resultatet af en længere proces i Folketingets Retsudvalg, der foregik sidste efterår og lidt ind i det her år, hvor man, i forlængelse af at man har valgt en ny ombudsmand, har diskuteret, om man skal afgrænse den periode, ombudsmanden kan sidde, eller det i princippet er noget, ombudsmanden kan i 20, 30, 40 år eller uendelig tid. Venstre har i mange år haft det synspunkt, at man skulle begrænse perioden til et vist antal år. Derfor er vi også glade for, at vi får den debat med behandlingen af lovforslaget her i Folketingssalen i dag.

Et element i lovforslaget handler om at fastsætte den periode, man kan være Folketingets ombudsmand, til maks. 10 år. Det vil sige, at perioden ikke kan blive forlænget efter de 10 år. Så skal der vælges/udpeges en ny ombudsmand. Det er det ene element i lovforslaget.

Et andet element i lovforslaget handler om oprettelse af et egentligt børnekontor i ombudsmandsinstitutionen. Det er noget, der har været diskuteret meget. Der er nogle, der vil have en egentlig børneombudsmand. Det er vi ikke tilhængere af i Venstre, men vi er selvfølgelig tilhængere af, at man opkvalificerer de medarbejdere, der har kommunikationen og dialogen med de folk, der måtte klage til Folketingets Ombudsmand. Også af hensyn til de børn og børnesager, der måtte håndteres, er det vigtigt, særlig set i lyset af nogle af de frygtelige sager, vi har oplevet med bosteder og andet, at Folketingets Ombudsmand er klædt på til at varetage den opgave og de ting, der ligger inden for børneområdet. Det er jo noget, der er finansieret af satspuljemidler, som Venstre også er med til at fordele, og derfor kan vi støtte den del af lovforslaget, der handler om at oprette et børnekontor i ombudsmandsinstitutionen.

Lovforslaget indeholder også en ændring af Ombudsmandens tilsynspligt. Det er en udvidelse af tilsynspligtsområdet på børneområdet til ikke blot at omfatte offentlige institutioner, men også en række private institutioner. Der har vi i Venstre noteret os, at det er der nogle af høringsparterne, der er uenige i. Derfor vil vi også under udvalgsbehandlingen dykke ned i, om det nu er rigtigt at udvide den her tilsynspligt til en række private institutioner. Det har vi ikke taget stilling til endnu, men det vil vi se nærmere på under udvalgsbehandlingen.

Det, som har været diskuteret mest i Folketingets Retsudvalg, og som også på nuværende tidspunkt gør, at vi i Venstre ikke har taget endelig stilling til, om vi vil støtte lovforslaget eller ej, er begrænsningen af perioden til de 10 år. Vi havde i Venstre gerne set, at man havde valgt en lidt kortere periode, eller at man havde valgt at gøre, som man gør med f.eks. statsrevisorer, hvor de sidder, jeg tror, det er 6 år med en mulig forlængelse på 4 år, altså i alt 10 år. Den samme model kunne vi godt have tænkt os i forhold til ombudsmandsinstitutionen af en række principielle årsager. Vi synes stadig væk, at 10 år er ganske lang tid. Åremålsansættelser og kontraktansættelser både i det offentlige og det private er normalt væsentlig kortere end en 10-årig periode. Vi håber på, at vi kan indgå i en dialog også om den del under udvalgsbehandlingen af lovforslaget, så vi forhåbentlig kan ende med et lovforslag, hvor et samlet Folketing kan stemme for. Det kan jeg desværre ikke på nuværende tidspunkt sige at Venstre vil.

Den sidste ting, vi har at sige i forhold til lovforslaget, er, at man også ændrer navnet. Vi er faktisk lidt tilbageholdende i forhold til, om man skal ændre navnet fra Folketingets Ombudsmand til Ombudsmand en . Vi synes, det er vigtigt, at det bliver illustreret, at det er Folketingets Ombudsmand, og at ombudsmandsinstitutionen ligger under Folketinget. Derfor er det også noget, som vi håber vi kan få en god dialog om i forbindelse med den kommende udvalgsbehandling. I det hele taget er vi glade for, at vi får debatten om ombudsmandsinstitutionen, som jo er enormt vigtig, både for Folketinget og for de mange borgere, som bruger Ombudsmanden til at få behandlet relevante klager over offentlige institutioner, sagsbehandlinger og andre ting. Det er selvfølgelig vigtigt, at vi styrker ombudsmandsinstitutionen, og der ligger også mange elementer i lovforslaget, som styrker ombudsmandsinstitutionen, men også et par elementer, som Venstre på nuværende tidspunkt er lidt betænkelige ved.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Jeppe Mikkelsen fra Det Radikale Venstre.

Tak for det. Kære alle sammen, vi Radikale er glade for, at vi i dag kan behandle dette lovforslag her i salen. Forslaget indeholder to vigtige elementer, som vi kan bakke op om.

For det første støtter vi, at der nu kommer en tidsbegrænsning på ombudsmandens embedsperiode. 10 år er sat ude fra den betragtning, at der skal være balance – balance mellem på den ene side fordelene ved at få et par friske øjne til at kigge på tingene og på den anden side fordelene ved at have en erfaren ombudsmand. Her er vi i Det Radikale Venstre enige i, at vi med en 10-årig periode opnår en bedre balance end i dag.

For det andet indeholder forslaget, at oprettelsen af et børnekontor hos Ombudsmanden bliver en realitet. Det har været en klokkeklar anbefaling fra FN, at vi skulle have et børneombud for at leve op til vores forpligtelser i forhold til FN's børnekonvention. Jeg synes, det er på tide, at vi får det gjort. Det er vigtigt, at vi har et organ, som kæmper for børns rettigheder, og som sikrer og overvåger implementeringen af de anbefalinger, som FN's børnekonvention indeholder. Og så skal man huske på, at børn udgør en ekstremt stor gruppe af den danske befolkning. Samtidig er det en gruppe, hvor det offentlige og en række private aktører har et meget, meget stort ansvar. Børn har jo ikke samme muligheder for at brokke sig over noget, som måske skulle være bedre, ganske enkelt fordi de er børn, og fordi det at klage ofte er en voksenverden.

Derfor er det da fantastisk, at vi nu får et organ, der kan behandle individuelle klager, der kan tage sager op af egen drift, og som kan foretage inspektioner af institutioner osv. Nogle vil måske hævde, at det kunne være endnu bedre, hvis vi havde fået en særskilt ombudsinstitution for børn. Det kan naturligvis lyde fristende, men jeg tror faktisk, at det her forslag er det bedste for børnene, for er der en institution, som er velanset i dette ganske danske land, er det godt nok ombudsmandsinstitutionen, og det kommer det nye børnekontor jo til at kunne lukrere på. Vi har fuld tillid til, at man i det nye børnekontor vil ansætte pædagogisk personale, som kan hjælpe til at bringe paragraffer og forvaltningsskik ned i børnehøjde.

Jeg vil desuden godt bemærke til sidst, at jeg har bemærket høringssvarene fra Dansk Friskoleforening, Danmarks Privatskoleforening, Private Gymnasier og Studenterkurser, Lilleskolerne, De Kristne Friskoler og Deutscher Schul- und Sprachverein samt høringssvaret fra Efterskoleforeningen. Ligesom Venstres ordfører, hr. Karsten Lauritzen, vil vi også gerne dykke dybere ned i de problematikker, de rejser, under udvalgsbehandlingen. Derfor er vi glade for, at vi i fællesskab i Retsudvalget i går stillede spørgsmål til både justitsministeren og social- og integrationsministeren. Vi har allerede fået svar – jeg har lige fået det i hånden for 10 minutter siden, det er meget imponerende, der må være gået 16 timer eller noget i den stil – og det vil vi nu granske, og så håber jeg på, at vi kan få en god dialog om det i samarbejde med øvrige partier.

Jeg skal til at slutte. For at runde af kan jeg opsummere ved at sige, at vi synes, det er et rigtig godt forslag, og vi kan fra radikal side bakke varmt op om det.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er fru Karina Lorentzen Dehnhardt fra SF.

Jeg har lovet at sige noget på vegne af både Socialdemokraterne og SF, og det er, fordi Socialdemokraterne ikke kan være til stede her i Folketingssalen i dag.

Det her lovforslag har to dele, jeg tror, der har været redegjort for det. Den ene handler om ombudsmandens ansættelsesperiode, som er en del af en bredere aftale i Præsidiet, hvorefter ombudsmanden har en ansættelsesperiode på 10 år. Det mener vi er fornuftigt. Jeg tror, at det handler om, om man kan få nogen til at påtage sig opgaven, og så må man jo også indse, at det er en ret kompleks opgave, som det tager nogle kræfter at komme ind i. Derfor vil en periode på 10 år være fornuftig at tilbyde.

Den anden del, som jeg hellere vil snakke en hel masse om, er delen om etableringen af et børnekontor hos Ombudsmanden, som jo er en del af et satspuljeforlig, for det synes jeg er den virkelige sejr i det her forslag. Det er en sejr for børnenes rettigheder.

Efter en del år i opposition, hvor vi igen og igen har fremført synspunkter om indførelse af et børnekontor for bedre at kunne opfylde børnekonventionen i Danmark, ja, så lykkedes det endelig. Nu er vi i gang, og snart kan vi etablere et børnekontor hos Ombudsmanden.

Jeg synes, at det er bemærkelsesværdigt, at de lande, vi normalt sammenligner os med, har haft børneombud i mange år, Sverige har haft en børneombudsmand siden 1993, Norge var det første land til at etablere et børneombud, det skete i 1981, og nu er vi så også i Danmark på vej mod at kunne sikre børnenes rettigheder meget bedre. Det er faktisk 20 år siden, vi har tilsluttet os FN's børnekonvention, og nu er vi endelig ved at kunne implementere den lidt bedre i dansk lovgivning.

Der har været fire evalueringer, som har indeholdt opfordringer fra FN til at gøre noget på det her område, og det sker endelig nu. Det vil få stor betydning. Vi har 1,2 millioner danskere, som er under 18 år, og det er altså deres rettigheder, som vi nu kommer til at iagttage.

Som medlem af Retsudvalget har jeg jo siddet år efter år og lyttet til Ombudsmandens beretning, og det har været helt klart, at der har været meget, meget få børnesager. Noget af det tror jeg handler om, at børn ikke er særlig godt oplyst om deres rettigheder, men de skal jo også have hjælp i forhold til deres alder til rent faktisk at kunne udøve rettighederne, og det er så det, vi måske kommer et skridt nærmere nu. Hvis man besøger Ombudsmandens hjemmeside, vil man i hvert fald se, at den er svær for voksne at forstå og helt umulig for børn.

Det har været nævnt, at der er nogle høringssvar, som handler om tilsynspligten, og det er rigtigt, at vi i Retsudvalget er ved at dykke ned i den del. Så det får vi også afklaret, inden det her lovforslag forhåbentlig endeligt kan stemmes igennem.

Jeg synes, at det her er et vigtigt og rigtigt skridt i retning af at sikre børns rettigheder, men det er indlysende, at vi selvfølgelig også kan blive bedre, og jeg er meget glad for, at regeringen i regeringsgrundlaget har skrevet, at man vil gennemgå den eksisterende lovgivning med henblik på at sikre, at den lever op til FN's børnekonvention. Så det her er en god dag for børnene.

Tak til ordføreren.

Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af lovforslag nr. L 188:

Forslag til lov om ændring af lov om Folketingets Ombudsmand. (Fastsættelse af embedsperiode for Folketingets ombudsmand og oprettelse af et børnekontor hos Folketingets Ombudsmand).

Af Mogens Lykketoft (S), Bertel Haarder (V), Søren Espersen (DF), Marianne Jelved (RV) og Holger K. Nielsen (SF).

(Fremsættelse 11.05.2012).

Så får vi den næste ordfører på talerstolen. Det er fru Pernille Skipper, Enhedslisten.

Tak for det. Det her lovforslag har to elementer, som der er blevet redegjort for flere gange fra talerstolen.

For det første afgrænser vi embedsperioden for Folketingets ombudsmand, så ombudsmanden ikke kan sidde mere end 10 år. Det har været et stort ønske fra Enhedslistens side i lang tid, at man afgrænser perioden, så vi sikrer, at ombudsmanden ikke blot er uafhængig, men også fremstår uafhængig. Og der er vi selvfølgelig rigtig glade for i Enhedslisten, at det lovforslag nu ligger der efter mange års arbejde på det.

Det andet element drejer sig om oprettelsen af et egentligt børnekontor under Folketingets Ombudsmand. Der vil jeg sige det sådan, at det er bedre end ingenting. Det er positivt, at man tager højde for, at børns klager skal behandles med særlig omhu, f.eks. ved at gøre børns adgang til at klage mere fleksibel, end det er tilfældet i praksis i dag hos Ombudsmanden, og at man forudsætter, at Ombudsmanden også ansætter et særligt børnesagkyndigt personale. Det synes vi er rigtig positivt.

Men det er ikke nogen hemmelighed, at Enhedslisten har mange flere ønsker til, hvordan man kunne styrke børns rettigheder og retssikkerhed. Den ene del af det er selvfølgelig, at vi ønsker en egentlig børneombudsmand, som samler både rådgivning og fortalervirksomhed og klagebehandling under samme tag, så systemet bliver let gennemskueligt for børn, så let gennemskueligt som overhovedet muligt. Og det er også det, vi ser i andre nordiske lande, det er det, FN's Børnekomité anbefalede at gøre, og det er også det, som både Børnerådet, Børns Vilkår, Red Barnet og Børnesagens Fællesråd har anbefalet i deres høringssvar. Men som sagt er et børnekontor bedre end ingenting.

Derudover er det også Enhedslistens ønske, at man fremadrettet etablerer individuel klageadgang til FN's Børnekomité, for så vidt angår Børnekommissionen, så børn vil have mulighed for ikke kun at klage over brud på deres rettigheder i Danmark, men også vil kunne klage til den internationale myndighed, fuldstændig ligesom det er muligt at klage over brud på menneskerettigheder til Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. Det synes vi også børn bør have adgang til.

Samtidig ønsker vi også, at man inkorporerer børnekonventionen i dansk ret. Børnekonventionen er en konvention, som kun forpligter Danmark som land, men altså ikke gælder som direkte lovgivning i Danmark, og det betyder, at børnene ikke kan gå ind og støtte ret på den lovgivning. Der vil vi rigtig gerne have, at rettighederne bliver direkte gældende i Danmark, sådan at hvis børnene skulle komme i klemme, er det ikke kun dansk ret, som den ligger i dag, men også konventionen, der gælder. Det vil også betyde, at Ombudsmanden ikke kun vil skulle underrette Folketinget og en minister i de tilfælde, hvor konventionen ikke bliver overholdt, men kan udtale sin kritik direkte.

Det er selvfølgelig positivt, at Ombudsmanden med det her lovforslag får til opgave at overvåge implementeringen af børns rettigheder, og at Ombudsmanden bliver forpligtet til at gøre opmærksom på problemer med lovgivningens forenelighed med de internationale forpligtelser. Men den adgang vil altså blive styrket, hvis konventionen dannede et egentlig retsgrundlag i Danmark og børn også havde en direkte klageadgang til en international myndighed.

Så der er sluttelig absolut ikke nogen tvivl om, at Enhedslisten støtter det her forslag, men der er heller nogen tvivl om, at vi fortsat vil kæmpe for, at børns rettigheder styrkes endnu mere, end tilfældet er i dag, også når det her lovforslag er vedtaget. Derfor vil vi også foreslå i forbindelse med det her lovforslag, som også flere høringsparter har foreslået, at man indfører en egentlig frist for evaluering af ordningen, sådan så man får en lejlighed til at revurdere tilgængeligheden til det nye børneombudsmandskontor og de øvrige elementer, som jeg også har påpeget i dag, altså revurdere, om man kan gøre mere.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er fru Thyra Frank, Liberal Alliance.

Tak for ordet. Jeg skal meddele, at jeg holder denne tale på vegne af vores ordfører, hr. Simon Emil Ammitzbøll.

I Liberal Alliance er vi godt tilfredse med det forslag, der behandles i dag. Det har dels til formål at fastsætte en embedsperiode for Folketingets ombudsmand på 10 år, dels at oprette et børnekontor hos Folketingets Ombudsmand.

Som det er bekendt, vælger Folketinget efter et folketingsvalg samt ved embedsledighed en ombudsmand. Der er dog ikke i dag fastsat grænser for, hvor mange gange en ombudsmand kan genvælges, eller hvor længe en ombudsmand kan varetage embedet som ombudsmand. Der er således blevet udviklet en praksis om, at den siddende ombudsmand bliver genudpeget, indtil ombudsmanden selv indgiver sin afskedsbegæring.

På grund af et større forberedelsesarbejde blev det fundet hensigtsmæssigt at fastsætte embedsperioden for Folketingets ombudsmand til højst 10 år forstået på den måde, at vi kan opretholde den nuværende ordning, så Folketinget fortsat vælger en ombudsmand efter hvert folketingsvalg. Dog indføres der et krav om, at ombudsmandens samlede embedsperiode ikke kan overstige 10 år. Vi bakker naturligvis op om det flotte arbejde, der er gjort.

Den anden del af forslaget, som medfører oprettelsen af et børnekontor hos Ombudsmanden, er et resultat af det satspuljeforlig, som Liberal Alliance som bekendt også er med i. Det var et forlig, hvor vi fik fremmet nogle ting på ældreområdet samt sikret hjælp til prostituerede og narkomaner. Til gengæld lovede vi så at bakke op om dette forslag, hvilket vi selvfølgelig agter at gøre. Liberal Alliance kan derfor støtte L 188.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Tom Behnke, Det Konservative Folkeparti.

Vi er fra konservativ side også tilfredse med det resultat, man er nået frem til i Retsudvalget efter lange drøftelser om, hvordan man skulle lægge snittet i forbindelse med at lave en såkaldt åremålsansættelse, men stadig væk bevare muligheden for, at hver gang der har været folketingsvalg, er det Folketinget, der udpeger ombudsmanden. Og der vil man så få mulighed for at genudpege, men maksimalt til en embedsperiode på op til 10 år. Vi synes, det er hensigtsmæssigt, at man får en åremålsansættelse på det her område.

Vi er også meget tilfredse med, at man har fået et styrket fokus på børns rettigheder. Konservative var oprindelig imod, at man lavede en egentlig børneombudsmand, og vi er så landet på det kompromis, vi står med i dag, nemlig at den eksisterende ombudsmand får styrket sin institution og også får øgede bevillinger til det, sådan så der kan blive et øget fokus på børns rettigheder.

Jeg tror, at den ændring, som der er lagt op til i § 19, stk. 5, hvor man ændrer ordet Folketingets Ombudsmand til Ombudsmanden, kun er til for, at det bliver det samme, der går igen i alle paragrafferne, for selve loven hedder jo »Lov om Folketingets Ombudsmand«, og ellers ville der også blive store problemer med, at vi i satspuljekredsen har bevilget penge til Folketingets Ombudsmand, for hvis der så fremover ikke var noget, der hed Folketingets Ombudsmand, ville det være svært at indløse checken, men det er jo teknikaliteter.

Jeg synes, at det er et fornuftigt lovforslag, vi er landet på, og jeg ser frem til, at forslaget kan blive vedtaget i Folketinget. Vi vil i hvert fald gøre vores fra konservativ side til, at forslaget bliver vedtaget.

Tak til ordføreren. Så er det social- og integrationsministeren, som ikke behøver at få ordet, og som ikke ønsker det.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.