Det næste punkt på dagsordenen er:

11) 1. behandling af lovforslag nr. L 179:

Forslag til lov om ændring af færdselsloven. (Frakendelse af retten til at udøve virksomhed som kørelærer m.v.).

Af justitsministeren (Morten Bødskov).

(Fremsættelse 26.04.2012).

Mødet er hermed genoptaget.

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører er hr. Karsten Nonbo fra Venstre.

Det lovforslag, som vi skal behandle nu, handler først og fremmest om sanktioner over for kørelærere, som ved grove og gentagne overtrædelser af reglerne for kørelærere skal kunne miste retten til at udføre deres erhverv. Det er jo egentlig noget, som kørelærerne selv har skreget meget på, så det er der nok ikke så mange der er direkte imod. Det er sådan, at når der er pirater inden for forskellige virksomheder, når der er nogle, der ikke gør deres arbejde, eller som gør det på den allernemmeste måde, så går det ud over de seriøse, og her er der nok desværre en branche, der er ved at få sværere og sværere vilkår, fordi der er flere og flere, der udbyder, og der er flere og flere, der udbyder på den nemmeste og billigste måde.

Det er jo nok ved at være sådan, at mange mener, at de næsten kan aflægge køreprøverne eller teoriprøverne hjemmefra ved en computerskærm, og derfor har vi brug for en bedre kørelæreruddannelse, samtidig med at vi indfører det, som vi er i gang med her. Der er absolut en tilslutning fra Venstre til, at vi skal kunne komme efter de brodne kar og frakende dem retten til at være kørelærere, men det kræver, at vi, samtidig med at vi bruger den pisk, følger kørelærernes foreninger og ser at få givet dem en bedre uddannelse. Så min opfordring til justitsministeren skal være, at det skal være noget, vi arbejder meget, meget seriøst med fremover, således at vi kan tilbyde det.

Der skal også gives ros til den del af lovforslaget om, at eleven ikke skal betale gebyr ved aflysninger på grund af vejrlig, hverken til den praktiske prøve eller den teoretiske prøve, sådan som man beder om fra Dansk Kørelærer-Unions side. Det vil også være mærkeligt, hvis det er sådan, at man stadig væk kan, skal og må fortsætte med teorien, hvis ikke man kan komme ud at køre på grund af vejrliget. Det er jo sådan, at så burde teoriundervisningen stoppe samtidig, for vi har selv stillet krav om, at teori og praksis lektionsvis skal følges ad.

Det er også fint, at eleven selv må betale for tolk, hvis ikke han kan gøre sig forståelig på det danske sprog. Det er vel egentlig et rimeligt krav, hvis man vil tage kørekort i Danmark, at man kan sproget og kender kulturen og mange andre ting, selv om trafikkulturen måske ikke direkte er det, man sådan skal tage alt for meget ved lære af i Danmark. Og så er det selvfølgelig fint, at man, hvis man har et problem, f.eks. hvis man er døv, så selvfølgelig ikke skal betale for en tegnsprogstolk. Det er helt fint.

Men nu er jeg lige nødt til at blive lidt teknisk og nævne noget, der ikke er så fint. Det er systemet, som det vistnok fungerer i øjeblikket, med at ombooke, altså komme ind der, hvor der med 3 dages varsel er aflyste prøver. Når kørelærerne vil ind at have fat i de der timer, er der et mærkeligt system. De kan ikke komme ind og få de der timer, der står og blinker som værende ledige inden for de sidste 3 dage. For det første er de vist låst i 24 timer, og for det andet, hvis det sker om onsdagen og man ikke kan komme til og det gælder timer om mandagen, så er tiden jo hurtigt gået, og i den tid skal man have fat i borgerservice, som så skal have fat i politiet for at frigøre timerne. Der er noget praksis der, som bør kunne forbedres fra politiets side, og det er nok et spørgsmål om, at det er os, der skal styre edb'en, og ikke edb'en, der skal styre os. Der er i hvert fald noget teknisk noget, jeg vil se på.

Der er jo også nogle tiltag. Vi er heldigvis kommet nogenlunde til bunds i ventetiderne, og derfor er jeg lidt skeptisk over for, om det er nødvendigt at gå fra 3 til 5 dages varsel, når det gælder eleverne, altså når det er den vej rundt. Vi skal jo huske, at politiet er et serviceorgan for borgerne, når de afholder prøver. Det er jo os som offentlig myndighed, der skal være serviceminded over for borgerne, og derfor skal vi ikke bare stille krav til borgerne uden at stille krav til os selv. Så der er nogle tekniske problemer her, jeg gerne vil have løst, inden vi umiddelbart siger ja til at svinge pisken over eleverne og sige: Før var det i orden, at I meldte jer til 3 dage før, men nu skal I pludselig gøre det inden for 5 dage, ellers bliver jeres gebyrer slugt af staten, uden at I får noget for det; så må I betale et nyt gebyr. Så jeg vil lige i udvalgsarbejdet dyrke, om det virkeligt er nødvendigt at stille krav om, at man altså nu skal melde afbud til køreprøven 5 dage i forvejen, hvis man vil gøre det uden at miste sit gebyr.

Men der er ingen tvivl om, at vi tilslutter os lovforslaget med hensyn til alt det andet. Der er kun det her ene hængeparti, og så vil jeg altså som sagt dyrke, om det er blevet for teknisk og for vanskeligt for kørelærerne og dermed eleverne at komme ind og hente de ledige timer, der ligger. Tak.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Ole Hækkerup, Socialdemokratiet, som ordfører.

Tak. Som det allerede er nævnt, handler det her lovforslag om, at det skal være lettere at fratage godkendelsen til at være kørelærer. Det kan Socialdemokraterne støtte.

Det er i dag sådan, at man kan blive frataget den, hvis man bliver dømt for forhold efter straffeloven, men med det her lovforslag bliver det nu en selvstændig paragraf i færdselsloven. Jeg tror i virkeligheden, som det allerede blev nævnt af Venstres ordfører, hr. Karsten Nonbo, at det handler om, at det store, store flertal opfører sig ordentligt og kan finde ud af at overholde reglerne osv., og hvordan kan vi så sørge for at komme efter de ganske få, som ikke opfører sig ordentligt? Og når det er vigtigt at komme efter de ganske få, der ikke opfører sig ordentligt, er det jo lige præcis af hensyn til det store flertal. Så den grundlæggende betragtning bag vores regulering også på det her område kan jeg tilslutte mig.

Så er det rigtigt, at der er nogle andre forhold i lovforslaget, bl.a. det her fra de 3 dage til 5 dage, som også Venstres ordfører var inde på. Det er Socialdemokraterne også enige i.

På den baggrund skal jeg anbefale forslaget til vedtagelse.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Kim Christiansen, Dansk Folkeparti, som ordfører.

Den socialdemokratiske ordfører var en lille smule hurtigere, end jeg havde forventet. Men jeg vil sige, at det jo er korrekt, at det lovforslag, vi behandler i dag, er blevet til for at se, om man kan gøre mere for at stoppe de her brodne kar, der er også i den her branche. Så derfor giver det god mening at sikre en bedre kontrol og også en sanktion over for dem, der ikke kan finde ud af at følge spillereglerne. Det er i alles interesse, at vi har en god og ordentlig køreuddannelse. Det gavner færdselssikkerheden, og vi ser desværre i dag ganske mange ulykker blandt unge mennesker, så vi kan næsten ikke forbedre køreuddannelsen nok.

Det, jeg ikke rigtig kan se i lovforslaget, er, hvordan man egentlig kontrollerer det her. Er det sådan noget med, at kørelærerne – og nu må ministeren godt prøve at lytte efter – skal angive hinanden, og så kommer der en efterfølgende retssag, eller påtænker justitsministeren at lave en eller anden kontrolforanstaltning, for at man udfører den her køreundervisning på god og betryggende vis? Det savner jeg at få et svar på. Nu får vi en sanktion, og det er godt.

Der er et andet element i lovforslaget med hensyn til det her med 3 dage eller 5 dage. Dansk Kørelærer-Union er jo lidt kritisk over for at gøre det til 5 dage. Jeg tror egentlig heller ikke, det så meget er der, problemet ligger. 3 dage er ganske udmærket, men problemet er bare, at den procedure med at booke de her tider nok hører til i et andet årti, vil jeg sige. Vi ved alle sammen, hvor svært det kan være at få fat i borgerservice – de har åbent i ganske få timer, og i de timer er det ikke altid nemt at komme igennem – og inden borgerservice så får rettet henvendelse til politiet og sådan noget, er de 3 dage såmænd hurtigt gået.

Nu kan man jo komme på Facebook, på Twitter, vi har jo alle mulige sociale medier, hvor vi kan snakke med folk over hele jordkloden. Vi har internetforretninger, vi kan snart købe alt fra stoppenåle til rumraketter, og det bliver leveret på ingen tid. Så må det også være muligt – selv for staten – at lave et bookingsystem, som kan fungere smidigt. Jeg tror, at det måske er der, man skal lave en lille indsats. Ellers er jeg helt sikker på, at der må være private aktører, der kan løse opgaven.

Med hensyn til det her med, at tolke skal ansøgerne selv finansiere, er der også skrevet i lovforslaget, at det kan justitsministeren fastsætte regler for. Der står »kan«, men der kunne jeg godt tænke mig at der havde stået »skal fastsætte regler for«. Så havde jeg også gerne set, hvad ministerens konklusion var. Men jeg går ud fra, at når det står sådan i lovforslaget, er det, fordi ministeren ønsker, at ansøgerne selv skal betale for tolkehjælp, og det hilser vi selvfølgelig meget velkommen i Dansk Folkeparti. Vi skal ikke bruge det offentliges penge på sådan noget pjat.

Så der er ting, vi skal have snakket om i udvalget, men ellers vil jeg sige, at det langt hen ad vejen er et godt og fornuftigt lovforslag, der forhåbentlig kan være med til at sikre det, vi alle sammen ønsker, nemlig en god og ordentlig køreuddannelse.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Jeppe Mikkelsen, Radikale Venstre, som ordfører.

Tak for ordet. Trafiksikkerhed er noget, alle partier i dette land vægter højt, og det gælder også Radikale Venstre. Når det kommer til bilisme og de fremtidige bilister, har kørelærerne et stort ansvar. De skal sørge for at uddanne de nye trafikanter bedst muligt, og derfor er det helt essentielt, at kørelærerne sørger for at overholde de krav, der er til undervisningen af de nye bilister.

Der er allerede i dag mulighed for at frakende en person retten til at drive virksomhed, der kræver en særlig offentlig autorisation, men vi kan i Radikale Venstre bakke op om, at vi får en særskilt hjemmel i færdselsloven, der fastslår, at en kørelærer kan fratages retten til at drive kørelærervirksomhed, hvis denne groft eller gentagne gange overtræder reglerne. Brancheorganisationerne ser ud til at bakke op om dette; de har også en interesse i at få pillet de brodne kar væk.

Lavt timetal m.v. må desuden formodes også at medføre en højere dumpeprocent til køreprøverne. Det sætter systemet under pres, hvilket også er et argument for at holde kørelærerne fast på et undervisningsforløb af høj kvalitet. Derudover er vi indstillet på at lytte til Rigspolitiet og KL, som har påpeget, at den nuværende grænse for, hvornår man kan aflyse en køreprøve uden at skulle betale et nyt prøvegebyr, er meget svær at håndtere i praksis. Derfor er vi indstillet på at rykke grænsen fra de nuværende 3 dage til 5 dage.

Samlet set kan jeg altså meddele, at vi i Radikale Venstre støtter op om dette lovforslag.

Tak til ordføreren. Så er det fru Anne Baastrup, Socialistisk Folkeparti, som ordfører.

Det er jo et lovforslag, som der i den grad er konsensus om her i salen, hvilket nok også er noget, der handler om, at alle vi, der har været ude at besøge de forskellige og har snakket med dem, altså færdselspolitiet og de køresagkyndige, ved, at der her er nogle udfordringer. Nogle steder er der større udfordringer end andre steder. Hvad angår de fleste af problemerne, tror jeg også, at det vil være noget, som det her lovforslag vil kunne løse. Men hr. Kim Christiansen pegede jo på noget, der var meget rigtigt, nemlig det problem, der handler om, hvordan vi sikrer, at vi rent faktisk kan få rejst en sag i forhold til de kørelærere, der ikke har rent mel i posen, og hvilken sikkerhed vi egentlig har der. Der er der selvfølgelig de køresagkyndige, som jo ved, hvor mange gange deres elever dumper, og så er der også eleverne selv. Men det betyder jo så også, at der skal være en eller anden form for information til dem. Noget af den information, som jeg også godt kunne forestille mig at man skulle have, kunne være noget information i form af, at der, hvis man som elev f.eks. havde skrevet under på, at man havde fået et kursus i glatvejskørsel eller noget andet, og man rent faktisk ikke havde haft det, så skulle stå en lille sætning, der lød: Du skal vide, at du, hvis du her skriver noget, der er forkert, så vil komme til at læne dig op ad en overtrædelse af straffelovens bestemmelser om afgivelse af urigtige oplysninger til offentlige myndigheder. Hvis vi giver en 18-årig den type oplysninger, tror jeg i og for sig, at det vil kunne flytte det en smule, altså i forsøget på at undgå, at man bare skriver under på, at man har været til samtlige kurser, og det ikke er tilfældet.

Så var der også det spørgsmål, som Venstres ordfører rejste, nemlig spørgsmålet om det med de 3 eller de 5 dage. Her vil jeg altså sige, at jeg har svært ved at forstå, at det skulle være meget vanskeligt for de unge, der skal op til en køreprøve – eller for andre, der skal det – at kunne forudse, hvad der ligger fem hverdage frem i tiden. Jeg tror godt, at det kan lade sig gøre. Men dertil kommer der jo så også det, at Rigspolitiet og Kommunernes Landsforening har en forpligtelse til at sørge for, at det er et system, der er moderne, ordentligt og veltilrettelagt, således at man ikke skal have bøvl med at finde rundt i, om der er perioder med ledige timer, og at man så ikke kan komme ind og få en tid. Det her er noget, som simpelt hen må være i orden, og det er noget, som Kommunernes Landsforening, der jo gerne har villet have den her opgave, har en forpligtelse til at leve op til. Ellers må vi andre jo overveje, om det er det rigtige sted, opgaven er blevet placeret, for det er altså uhensigtsmæssigt, at der, hvad angår det her system, er dette slagsmål mellem politiets køresagkyndige og Kommunernes Landsforening.

Men fra SF's side er der opbakning.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Henning Hyllested, Enhedslisten, som ordfører.

Tak. Den statistik, som Ankenævnet for Køreundervisning fører, viser, at der er sket et ret markant fald i antallet af sager, der faktisk er indbragt for nævnet, fra cirka 25 sager pr. år sidst i 1980'erne til under 10 sager i de senere år. Det fremgår også af nævnets hjemmeside, at de fleste sager drejer sig om det beløb, eleven skal betale for undervisningen, og det kan man jo sagtens forestille sig giver anledning til nogle diskussioner rundtomkring. Desuden har der været en del sager, der handlede om dårlig kemi mellem lærer og elev, kan man se, og den slags har naturligvis indflydelse på såvel den undervisning, der gives, som på hvordan den modtages, det er klart nok. Faktisk kun i mindre grad er der tale om dårligt tilrettelagte undervisningsforløb, som der klages over, eller om kørelærere, der ikke er i besiddelse af de kvalifikationer og pædagogiske færdigheder, der må kræves for at kunne bestride jobbet. Så det er med andre ord ikke noget stort problem, vi i virkeligheden her skal tage stilling til, men altså dog stort nok til, at der skal gøres noget ved de problemer, som der er, og som både lovforslaget og enkelte af høringssvarene trods alt peger på.

Enhedslisten kan derfor tilslutte sig opfattelsen af, at et mangelfuldt tilrettelagt undervisningsforløb kan have afgørende indflydelse på den enkelte elevs færdigheder som bilist, og da der er alt for mange usikre bilister på vejene, bidrager vi naturligvis gerne til at mindske antallet af disse og stemmer derfor også ja til forslaget.

Skærpede krav til kørelærere og herunder muligheden for at fratage dem retten til at virke som kørelærer er en af vejene hertil, ingen tvivl om det. Vi støtter også, at kørelærere, der gentagne gange overtræder reglerne, for bestandigt fratages retten til at virke som kørelærer, altså når der er tale om gentagelsestilfælde. Men her er det vigtigt at se på, at den kørelærer, der – hvad skal vi sige – undtagelsesvis kvajer sig, ikke rammes på sit levebrød for bestandigt. Vi kan jo alle komme til at kvaje os i det job, vi har. Fratages en kørelærer retten til at virke som sådan ved dom, mener vi, at den pågældendes retssikkerhed jo nok i de fleste tilfælde er tilgodeset, i og med at det er via en domsforhandling.

Vi kunne godt have tænkt os, at forslaget var indgået i en større helhed, hvor der både blev set på muligheden for at lave en autorisationsordning for kørelærere og for at opkvalificere faget med henblik på at gøre køreundervisningen endnu bedre og på, hvordan undervisningen af de kommende bilister skal finde sted.

Lovforslaget indeholder også et forslag om, at der meldes afbud senest 5 dage, hvilket nogle af ordførerne har været inde på, inden en køreprøve afholdes, og så skal der ikke betales gebyr. Det er selvfølgelig vigtigt, at prøverne kan aftales i god tid af såvel kørelæreren som politiet og eleven, så der ikke opstår huller i planlægningen. Kravet om en 5-dages-frist er ikke urimeligt, men fordrer jo selvfølgelig så, at det omfatter alle parter, kan man sige. Der kan naturligvis opstå uventede hændelser for alle, dødsfald eller hvad ved jeg, der berettiger til, at man fraviger gebyrkravet. Det synes vi også at der på en eller anden måde skal være plads til. En eller anden form for administrativ konduite bør derfor være gældende. Men Enhedslisten støtter altså alt i alt lovforslaget her.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Villum Christensen, Liberal Alliance, som ordfører.

Jeg skal på vegne af vores ordfører hr. Simon Emil Ammitzbøll tilkendegive, at vi synes, at det er et godt lovforslag, og vi kan tilslutte os de stramninger og de tidsfrister, som flere af ordførerne allerede har nævnt.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Tom Behnke, De Konservative, som ordfører.

Fra konservativ side synes vi også samlet set, at det er et udmærket lovforslag, der får strammet op. Der er nogle små tidsler, som vi vil arbejde lidt med under udvalgsbehandlingen for at se, om vi ikke kan gøre lovforslaget endnu bedre, inden vi når til en tredje behandling og skal stemme om lovforslaget endeligt. For spørgsmålet er, om det, som ministeren fremsætter her, nu er nok. Er det nok til at få ryddet op? Er det nok til at sørge for, at køreuddannelsen i fremtiden er god og effektiv, og at vi får nogle dygtige trafikanter ud på landevejene? Det vil jeg gerne sætte spørgsmålstegn ved.

Først er der det, som vi også diskuterede tidligere på ugen, nemlig at køre- og teoriundervisningen jo er tilrettelagt meget, meget målrettet og specifikt efter, at man skal kunne bestå teoriprøven og køreprøven, og så er alting i den skønneste orden. Ja, så har man et kørekort, men det, der mangler, og som mange påpeger at der mangler, og som vi vil jagte noget mere, er undervisning i adfærd, altså den adfærd, man skal udvise, når man kører i trafikken. Der mangler også undervisning i at kunne forudse de risici, der kan være i trafikken, og at man ikke bare kører efter færdselsloven, men at man også lige holder øje med de andre trafikanter.

Så hele spørgsmålet om adfærdsundervisning mangler simpelt hen i den nuværende undervisningsplan, hvor man er mere fokuseret på, at lige så snart eleven kan svare rigtigt på et vist antal lysbilledspørgsmål, er eleven klar til at gå til en teoriprøve. Ja, men det er altså ikke nok til, at man kan køre bil. Jo, man kan godt gøre det efter loven, men er det nok til, at man kan køre derude uden at lave uheld? Det er jo det, der desværre viser sig ofte ikke at være tilfældet, og derfor bør der være mere vægt på adfærdsundervisning.

Når jeg så nævner det, er vi tilbage ved kørelærerne, for spørgsmålet er jo også i dag, om det er for nemt at blive kørelærer. Er den uddannelse, der ligger til grund for at blive kørelærer, for nem? Det er jo så i den anden ende af skalaen, kan man sige. Det, ministeren lægger op til, er, at når man er blevet kørelærer, og det så viser sig, at man ikke er dygtig nok til at være kørelærer, så kan man blive frataget retten, men det var måske også smart, at vi kiggede på, hvem det er, vi giver lov til at være kørelærer – altså ser på den uddannelse, som kørelærerne går igennem.

Der er ingen tvivl om, at der i dag – det er i hvert fald min erfaring – bliver lagt alt for lidt vægt på, at man har undervisningsevne som kørelærer. Det er mere vigtigt, at man kan færdselsloven; det er mere vigtigt, at man kender de lektionsplaner, der er; det er mere vigtigt, at man ved, hvordan man skal få eleverne igennem en række lysbilleder og kan betjene en computer – men hvad med undervisningsevnen? Evnen til at lære fra sig, evnen til at lære eleverne at begå sig i trafikken bliver der simpelt hen ikke lagt nok vægt på, når vi uddanner kørelærere, og det var måske noget af det, man skulle tage fat i, nemlig undervisningen af kørelærerne. Det kunne måske forhindre mange af de brodne kar.

Så er der hele elementet om at gå fra 3 hverdage til 5 hverdage i forhold til at melde afbud til en prøve uden at fortabe gebyret. Det er vi fra konservativ side simpelt hen imod, så vi kommer til at stille et ændringsforslag. Jeg kunne forstå på Venstres ordfører, at det var man også meget skeptisk over for, og selv Socialdemokratiets ordfører sagde: Her har vi altså et problem, som vi måske nok lige skulle kigge på. Socialdemokratiets ordfører, hr. Ole Hækkerup, var i hvert fald enig i den problematisering, som hr. Karsten Nonbo fremførte i sin ordførertale.

Så der er noget, vi skal have talt om under udvalgsbehandlingen. Det er jo ikke rimeligt, at fordi it-systemet er for stift og ikke særlig fleksibelt, så pålægger vi eleverne, at de skal sørge for at melde fra i bedre tid. Kunne man f.eks. indrette it-systemet på en sådan måde, at en kørelærer om morgenen ad hoc kunne gå ind og lægge beslag på ledige køretider, fordi der er meldt afbud, så ville det jo være meget mere effektivt. Og det er jo noget, som kørelærerne efterlyser. Der er jo ikke nogen, der kan forstå, at der er to ledige timer her senere på eftermiddagen, men at man kan ikke få lov at lægge beslag på dem. Altså, de politifolk, der er sat af til opgaven, er der jo, så der burde være mulighed for at have noget mere fleksibilitet. Det er i hvert fald urimeligt, at man forlænger fra 3 til 5 hverdage.

Så har jeg også fået at vide, at it-systemet i øvrigt ikke kan kende forskel på hverdage og weekend, og det er jo selvfølgelig også et problem, hvis ikke computeren ved, hvad der er lørdag og søndag. Så der er et it-system der, som skal køre først, og jeg synes, at vi skal have den løsning på plads, inden vi begynder at pålægge borgerne nye pligter.

Så vi er åbne for ad hoc-muligheder og for, at vi får et bedre it-system. Så jeg vil som sagt stille ændringsforslag om, at forslaget om at gå fra 3 til 5 hverdage udgår af lovforslaget, og så støtter vi i øvrigt lovforslaget.

Tak til ordføreren. Så er det justitsministeren.

Tak for det, formand. Må jeg ikke starte med at takke partierne for dels bemærkningerne, dels selvfølgelig den debat, vi har haft her i dag, og også for den brede opbakning, som man jo må sige der er til lovforslaget. Det handler som bekendt om, at vi skal udvide adgangen til at frakende en kørelærer retten til at virke som kørelærer, hvis den pågældende ikke overholder reglerne for kørelærervirksomhed. Det forstår jeg også at alle er enige om at der er behov for, og det er jeg selvfølgelig glad for. Det er selvfølgelig af hensyn til den almindelige færdselssikkerhed, at nye bilister får den nødvendige køreuddannelse, inden de får deres kørekort. Det er der ingen der kan være uenig i, og det er jeg selvfølgelig glad for at have konstateret; sådan skal det selvfølgelig også være.

For virkeligheden er jo den, at der allerede i dag, som det også har været fremme, gælder en hel række krav til køreuddannelsens indhold og gennemførelse, bl.a. et mindstekrav om antallet af timer i teori og øvelseskørsel. Det gælder også kravet om, at kørelæreren skal anvende lektionsplanerne i undervisningen, som det også har været diskuteret i dag. Hele pointen med det her er jo, at det er uacceptabelt, hvis kørelærere ikke overholder de regler, og det er derfor, vi sætter hårdere ind nu. Og det er som sagt regeringens opfattelse, at det er der behov for.

Jeg synes også, det er værd at understrege, at det generelle billede er, at det fungerer udmærket. Vi har en masse dygtige kørelærere, men vi har nogle få, som ikke er i stand til at overholde de regler, som vi har, og derfor sætter vi hårdere ind over for dem.

Så er der stillet spørgsmål, jeg tror, det var af hr. Karsten Nonbo, om kørelæreruddannelsen. Jeg kan kun bekræfte, og det er noget, der har været diskuteret flere gange, at der er behov for at give den et kvalitetsløft. Og jeg kan sige, at arbejdet ikke er helt så langt fremme, at vi på nuværende tidspunkt kan sige, hvornår det bliver færdiggjort, men der arbejdes med sagen. Så det er helt sikkert noget, vi kommer tilbage til.

Så bliver der spurgt til varselsændringen fra de 3 til de 5 dage. Altså, der har Rigspolitiet og KL peget på, at det kan være vanskeligt at afsætte en køreprøve til anden side inden for den tidsramme, der gælder i dag, så det har simpelt hen også et praktisk element i sig. Og jeg synes, man skal være opmærksom på, at det også hænger sammen med, at hvis vi gør, som der står i forslaget her, hvor det er angivet, at vi ændrer det fra 3 til 5 dage, så giver det politiet mulighed for en bedre ressourceudnyttelse. Det synes jeg også lige er et hensyn, der bør indgå i den videre debat om det her. Men teknikken i det, systemerne i det kan vi tage en diskussion om i udvalget, hvis der er behov for det.

Jeg vil bare sige, at både Rigspolitiet og KL har signaleret, at de selvfølgelig er villige til dialog med kørelærerne, hvis der er problemer og spørgsmål, der skal afklares. Den dialog går jeg ud fra selvfølgelig kan etableres og vil være der løbende. Så det må ligesom være udgangen på det. Men jeg tror bare, man skal være opmærksom på, at det altså også er af hensyn til, at hvis man gør som her foreslået, altså øger det fra 3 til 5 dage, så giver det politiet mere fleksibilitet i tilrettelæggelsen af deres ressourceanvendelse, og det synes jeg er et vigtigt argument i den her sammenhæng.

Men ellers tak for en rigtig god debat om forslaget.

Der er en kort bemærkning fra hr. Karsten Nonbo.

Jeg vil lige først og fremmest takke den konservative ordfører for en fantastisk flot ordførertale. Det er lige før, jeg beder om at få den optrykt i betænkningen. Men jeg vil også kvittere for justitsministerens tilsagn om, at her er noget at kigge på. Statistik er jo en mærkelig ting, og derfor skal vi lige være opmærksomme på, at hvis vi udvider fra 3 til 5 dage, så kommer det til at se bedre ud med genetableringen af teoriprøverne på grund af de to forlængede dage. Men det, vi beder om, er at få løst det inden for de første 3 dage, og det er stadig væk ikke godt nok.

Men jeg er glad for, at justitsministeren giver tilsagn om, at det er noget, vi skal kigge på. Men vi skal bare passe på ikke at tro, at vi gør statistikken bedre ved at stille større krav til eleverne uden at stille større krav til, at det løses inden for de første 3 dage. Jeg vil være meget opmærksom på, at vi ser på det i udvalgsarbejdet.

Men ellers vil jeg sige tak for de tilsagn, der er givet fra ministerens side. Vi skal nok finde ud af at nå hinanden, men indtil videre må vi sige, at jeg er lige så skeptisk som hr. Tom Behnke var på det med udvidelse fra 3 til 5 dage. I hvert fald skal vi have løst det andet problem først. Tak.

Justitsministeren.

Jeg har forsøgt at fremføre de argumenter, der er for det, og der er som sagt det praktiske argument, nemlig at det som sagt er vanskeligt at nå at afsætte en køreprøve til anden side, hvis man melder afbud så sent som 3 dage før. Og en forøgelse på fra 3 til 5 dage giver som sagt politiet muligheder for at tilrettelægge ressourcerne bedre.

Det er de argumenter, som vi selvfølgelig kan tage med i den videre diskussion af det, og det kan vi jo tage i udvalgsarbejdet med det her forslag.

Hr. Karsten Nonbo.

Jeg vil lige sige, at jeg ikke køber det argument. Jeg køber ikke, at politiet siger, at hvis statistikken for vores genbesættelse af køreprøverne er for ringe, så stiller vi bare større krav til eleverne, for så kan vi da i hvert fald udfylde det fjerde- og femtedagen. Nej, politiet og systemet skal tage sig sammen og først løse det på de 3 dage, og når det er løst, så kan det være, vi kan se på, om der er nogle sløsede elever, som vi stadig væk skal have fat i nakken på. Så kan det godt være, at vi skal udvide til 5 dage, men vi skal ikke lave en bedre statistik ved at stille større krav til eleverne og stadig væk lade det flyde med bookingsystemet. Det er bare det, jeg vil påpege.

Justitsministeren.

Jeg synes, vi skal se på det. Jeg har ikke nogen mistanke om, at der er nogle, der lader et bookingsystem flyde. Jeg fornemmer tværtimod, at der er vilje til dialog blandt de her parter, og det synes jeg måske også er noget, der kan fremme det. Jeg synes ikke, det ville gøre noget, hvis vi fik tilrettelagt en model, som gør, at politiet kan få en lidt mere effektiv ressourceudnyttelse. Det tror jeg kunne være til alles gavn.

Hr. Tom Behnke.

Altså, det begynder at minde om de paroditegninger om, at hvis der er noget galt i systemet, så gør vi noget ved borgerne i stedet for at gøre noget ved systemet. Det er jo helt håbløst. Ministeren siger, at det kan være svært at afsætte til anden side inden for de 3 dage. Det er simpelt hen ikke rigtigt. Der er kørelærere, der om morgenen konstaterer, at der er ledige tider og forsøger at få dem, men systemet afviser. Det kan ikke lade sig gøre at booke tiderne. Så når det nu er systemet, der forhindrer, at man afsætter til anden side, var det så ikke den rigtige rækkefølge at ændre systemet – og dermed løse problemet – i stedet for at pålægge borgerne yderligere udgifter og problemer og bøvl, som ikke løser problemet? For det vil jo stadig væk ikke løse problemet. Det vil bare gøre det mere bøvlet at være borger.

Justitsministeren.

Det er jeg nu ikke helt enig i, og derfor synes jeg også, at vi selvfølgelig godt kan tage en diskussion om det her. Jeg synes selvfølgelig, at vi i respekt for dem, der arbejder med det til daglig, skal lade den dialog, der både fra Rigspolitiet og Kommunernes Landsforenings side er signaleret vilje til, køre.

Jeg er helt overbevist om, at der her er muligheder for at få et mere smidigt system og råde bod på nogle af de problemer, der har været, og jeg synes som sagt, at vi skal tage den sidegevinst med os, der er ved, at politiet kan få en lidt mere effektiv ressourceudnyttelse.

Hr. Tom Behnke.

Ja, men de, der synes, at systemet er fantastisk, er systemets egne folk. Hvad med brugerne? De siger, at systemet ikke virker. Jeg ved godt, at i dag her midt i Folketingssalen er det jo bare en påstand, det skal selvfølgelig dokumenteres, det skal underbygges, vi skal have fundet ud af, om det nu også er rigtigt, at systemet halter, og at det ikke kan lade sig gøre at booke og kørelærerne har store problemer. Men hvis det nu under udvalgsbehandlingen viser sig, at det rent faktisk er rigtigt, altså at det ikke er borgerne, det ikke er kørelærerne, det ikke er eleverne, der er problemet, det er systemet, er ministeren så villig til at ændre lovforslaget?

Justitsministeren.

Når vi fremsætter et lovforslag, så fremsætter vi det, fordi vi mener, det er det rigtige, og at det er den rigtige vej at gå. Det tror jeg heller ikke kan komme som en overraskelse for hr. Tom Behnke. Vi svarer selvfølgelig på alle de spørgsmål, der måtte være relevante for selve lovforslaget, i udvalgsbehandlingen. Jeg vil bare gerne understrege, at når der fra Rigspolitiets og KL's side bliver peget på, at det kan være vanskeligt at afsætte køreprøver til anden side, hvis en elev melder afbud så sent som tre dage før prøven, altså eleven melder afbud så sent som tre dage før praktikprøven, så synes jeg, det er et rimeligt argument for at ændre det fra tre til fem dage. Hvis vi kan få den sidegevinst, at politiets ressourcer kan anvendes mere effektivt, synes jeg, det er noget, vi bør lytte til i den videre drøftelse af det her spørgsmål.

Hr. Kim Christiansen.

Tak for det. Det er bare ganske kort, og det er såmænd egentlig lige så meget ment som et godt råd til ministeren. Nu er vi jo alle sammen udstyret med alverdens computere, iPhones osv., og mens jeg har siddet her og lyttet til ministerens forsvar for det her med at gå fra 3 dage til 5 dage, har jeg sådan set kunnet nå både at handle ind på nettet, ændre min forskudsopgørelse og også bestille en ferierejse. Alt det kunne jeg nå, mens ministeren stod og kom med bortforklaringer, og så må det da også være muligt, at man inden for staten kan lave et system, hvor der kan bookes køreprøver inden for 3 dage – det kan da ikke passe, at det ikke kan lade sig gøre – i stedet for, som hr. Tom Behnke var inde på, at gå ud og straffe borgerne yderligere.

Justitsministeren.

Jeg tror, at der er masser af erfaring for, at politikere skal lade være med at blande sig i detaljen med hensyn til tilrettelæggelsen af statslige it-systemer. Derfor læner mig også op ad de folk, der har med det at gøre her, og det vil sige, at når Rigspolitiet og KL melder ud, som de gør, er det baggrunden for, at vi har det med i lovforslaget. Det virker som ganske både tungtvejende og fornuftige argumenter, der er med. Og hvis vi kan sikre mere effektivitet i anvendelsen af politiets ressourcer, synes jeg også, det er noget, der bør indgå i argumenterne for, at vi skal ændre den her regel fra 3 til 5 dage.

Tak til justitsministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.