Det sidste punkt på dagsordenen er:

24) 1. behandling af lovforslag nr. L 156:

Forslag til lov om ophævelse af Lov om Oprettelse af et Embede som Auditør ved Statsbanerne.

Af transportministeren (Henrik Dam Kristensen).

(Fremsættelse 11.04.2012).

Det er sidste punkt på dagsordenen for i dag, før man kan tage hjem og spise varme hveder – det er jo aftenen før store bededag.

Forhandlingen er åbnet. Hr. Eyvind Vesselbo som ordfører for Venstre.

Da Venstres ordfører ikke kan være til stede, skal jeg udtale mig på Venstres vegne i den her sag.

Dette lovforslag fra regeringen har til formål at ophæve en gammel lov fra 1911 om Oprettelse af et Embede som Auditør ved Statsbanerne. Venstre kan støtte lovforslaget, tiderne har jo ændret sig. F.eks. skete ansættelse ved statsbanerne tidligere for en meget stor dels vedkommende som tjenestemænd. Siden 1996 er der generelt ikke sket tjenestemandsansættelse af medarbejdere ved DSB. Endvidere varetages de beskyttelseshensyn – som i 1911 var baggrunden for oprettelsen af auditørinstitutionen – nu gennem tjenestemandsloven og forvaltningsloven. Der er altså sket en de facto-udvikling og en lovgivningsmæssig udvikling, der gør auditørembedet overflødigt. Når der så samtidig kan spares 1,5 mio. kr. ved nedlæggelsen, er der en god begrundelse for lovforslaget.

Herefter vil det også på Transportministeriets område – som det er tilfældet på andre ministerområder – i stedet være de enkelte institutioner såsom DSB, Banedanmark m.v.'s ansvar i henhold til tjenestemandslovgivningen at forestå tjenstlige forhør m.v., eventuelt med ekstern bistand. Og som jeg sagde, da jeg startede, kan Venstre støtte det her forslag.

Tak til ordføreren. Hr. Rasmus Prehn som ordfører for Socialdemokraterne.

Lovforslaget her lægger op til at nedlægge den her auditørfunktion, som man har haft på Transportministeriets område siden 1911. I mellemtiden er der jo gået mange år, og mange ting er sket. Vi har bl.a. fået en tjenestemandslov og en forvaltningslov, som gør, at auditørfunktionen måske ikke er helt så relevant, som den har været. Derudover – som også Venstres hr. Eyvind Vesselbo var inde på – er der jo sket det, at man ikke har nær så mange tjenestemandsansættelser, som man har haft tidligere. I 1996 havde man næsten 29.000 tjenestemænd under Transportministeriet, mens man ved udgangen af 2011 var nede på lidt over 4.000. Så det er altså helt nede på en syvendedel, og udsigten er, at der bliver færre og færre. Så det at have en selvstændig auditørfunktion giver derfor knap så god mening længere.

Der er heldigvis også få sager på det her område – man er nede på 10 sager om året – og derfor giver det god mening at nedlægge den her helt særlige funktion. Set i lyset af at vi skal prioritere de ressourcer, vi har, og at vi skal spare penge, så giver det rigtig, rigtig god mening at spare 1,5 mio. kr. her. Og som det er blevet sagt, kan de her funktioner snildt varetages af institutionerne selv, så det er i trygge hænder. Så vi prioriterer ressourcerne, vi sparer penge, vi gør det klogere, og det er et godt lovforslag.

Socialdemokraterne støtter det, og jeg har lovet på vegne af den radikale ordfører at sige, at Det Radikale Venstre også støtter lovforslaget her.

Tak til ordføreren. Hr. René Christensen som ordfører for Dansk Folkeparti.

Dansk Folkepartis ordfører kan desværre ikke være til stede, så jeg skal fremføre, hvad Dansk Folkeparti mener om den her sag.

Dansk Folkeparti kan støtte forslaget, som det foreligger. Det er jo en lovgivning, som ikke bliver brugt ret meget mere, og det er en lovgivning tilbage fra 1911. Vi ser ikke, at den har samme virkning i dag, som den tidligere har haft. Lovgivningen, som nu bliver lavet om, har først virkning fra 2014, så man må sige, at der er en vis indkøringsperiode, hvor man har mulighed for at vænne sig til de nye tider.

Dansk Folkeparti kan støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det fru Anne Baastrup som ordfører for SF.

Jeg har ikke meget nyt at tilføje. Vi skal spare, og derfor er det jo en smart at spare de 1,5 mio. kr. på. Jeg har godt set, at Dansk Jernbaneforbund udtaler en principiel bekymring mod det, men omvendt mener jeg, at man fra ministeriets side og ministerens side lægger op til at give den nødvendige retsbeskyttelse i de i størrelsesordenen 10 sager om året, hvor der ville have været brug for auditørordningen, så de berørtes rettigheder også bliver tilgodeset. Så der er støtte fra SF.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Tom Behnke som ordfører for Det Konservative Folkeparti. Nej? Det havde jeg ikke bemærket, undskyld. Det er hr. Henning Hyllested.

I udgangspunktet mener Enhedslisten faktisk, at det her er en dårlig idé. Vi har selvfølgelig konstateret, at antallet af tjenestemænd er kraftigt og hastigt svindende. Til gengæld synes vi, at det beløb, man vil spare, altså 1,5 mio. kr., er så forsvindende lille, at vi siger: Hvorfor gå efter det?

Vi har selvfølgelig først og fremmest bemærket os høringssvaret fra Dansk Jernbaneforbund, som jo er meget trygge ved ordningen og især dens uvildighed og uafhængighed, og det er ligesom det, vi holder os til. Tingene er jo strammet til på arbejdsmarkedet i dag. Arbejdsgiverne er – og nu snakker jeg sådan helt generelt – hårdere ved de ansatte, end de var, når der eventuelt begås fejltrin rundtomkring på arbejdspladserne. Der indberettes simpelt hen for mindre forseelser, og mange ansatte føler sig jaget. Vi synes ikke, de ansatte sådan skal overlades til arbejdsgivernes forgodtbefindende, som det jo i stor udstrækning sker på det private arbejdsmarked i hvert fald.

Når vi anker lidt imod det, er det også, fordi vi ikke forstår, at man ikke tager en dialog med Dansk Jernbaneforbund. Som vi læser deres høringssvar, står der, at de jo selv åbner op for, at man jo ikke kan holde liv i en sådan ordning til evig tid, og især ikke, når der ikke er flere tjenestemænd. Men de skriver selv, at skal man have noget nyt, vil de jo meget gerne have, at det i hvert fald bliver en ekstern forhørsleder, der kommer til, så man sikrer uvildigheden og uafhængigheden, og at det kunne være fra en anden statslig institution eller et andet statsligt selskab. De synes også, at det bør være en jurist.

Vi synes, at man egentlig godt kunne imødekomme Dansk Jernbaneforbund på det område, og vi er helt sikre på, at man kan lave en aftale med dem, inden man, om jeg så må sige, bare kører dem over. Så som udgangspunkt synes vi egentlig, det er en dårlig idé, men vi forbeholder os vores stillingtagen, til vi har været igennem udvalgsbehandlingen.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Tom Behnke fra De Konservative.

Jeg skulle såmænd blot hilse fra den konservative transportordfører, hr. Lars Barfoed, og sige, at også Det Konservative Folkeparti kan støtte lovforslaget her.

Tak til ordføreren. Så er det transportministeren.

Det er også blevet sent på aftenen – de varme hveder trækker måske – men det forhindrer mig ikke i at sige, at jeg synes, at de ting, der er blevet sagt om lovforslaget her, har været rigtige og fornuftige.

Det er jo nogle gange sådan, at tiden løber fra en institution, og det er vel i realiteten det, der er sket her. Antallet af tjenestemænd under Transportministeriet er løbende faldet. I DSB er man gået fra at have over 28.000 – ja, næsten 29.000 – tjenestemænd i 1996 til nu at være nede på godt 3.000 tjenestemænd. Man må derfor sige, at det en gang imellem er sådan, at der skal en forandring til, og det er så det, vi gør med det her lovforslag. Det betyder ikke, at de rettigheder og pligter, som man har, både som tjenestemand og som institution, ikke fortsat vil blive varetaget, for det vil de blive.

Så jeg vil sådan set bare sige tak til Folketingets partier for modtagelsen af lovforslaget. Vi vil selvfølgelig under udvalgsarbejdet bistå med at svare på de spørgsmål, der måtte være.

Mange tak til transportministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Transportudvalget. Hvis ingen gør indsigelse herimod, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

(Talen er under udarbejdelse)