Det næste punkt på dagsordenen er:

9) 2. behandling af lovforslag nr. L 12:

Forslag til lov om ændring af lønsumsafgiftsloven, momsloven, opkrævningsloven, lov om offentligt hasardspil i turneringsform og forskellige andre love. (Udvidelse af lønsumsafgiftsfritagelse for museumsvirksomhed, momsfradrag i stedet for godtgørelse for visse transaktioner, ophævelse af momsfritagelse ved indførsel af magasiner til private, mulighed for dagbøder ved uregistreret virksomhed, visse lempelser i faktureringsreglerne m.v.).

Af skatteministeren (Thor Möger Pedersen).

(Fremsættelse 09.11.2011. 1. behandling 24.11.2011. Betænkning 23.02.2012).

Efter at dagsordenen er omdelt, har skatteministeren stillet ændringsforslag nr. 13 og 14 uden for betænkningen. Forslagsstillerne har meddelt mig, at de ønsker at tage ændringsforslag nr. 1-3 i betænkningen tilbage.

Ønsker nogen at genoptage disse ændringsforslag?

Da det ikke er tilfældet, er ændringsforslagene bortfaldet.

Ønsker nogen at udtale sig? Hr. Mads Rørvig som ordfører for Venstre.

Skatteministeren har jo i går aftes ved 20-tiden stillet ændringsforslag til sit eget lovforslag om at trække den del af lovforslaget, der vedrører, at udenlandske magasiner sendt uden for EU til Danmark ikke bliver markant dyrere, end man først kunne forudse. Det er jo noget, vi har kæmpet for i Venstre, så vi vil gerne kvittere for, at skatteministeren er kommet frem til samme konklusion ud fra bekymringen om, at EU kunne have indvendinger imod, at det stred mod aftalen om GATT, Firenzekonventionen eller andre dele af EU-retten. Det er vi utrolig glade for.

Man kan sige, at man kan undre sig lidt over processen, for lovforslaget blev sendt i høring sidste sommer. Det blev fremsat her for Folketinget den 9. november. Vi førstebehandlede det i Folketinget den 24. november og afgav betænkning den 23. februar i år, så man kan undre sig over, at der skulle gå så lang tid, før der lige før målstregen kom et ændringsforslag, der så flytter lovforslaget, således at de udenlandske magasiner ikke bliver dyrere. Man kunne ellers have set frem til, at et årsabonnement på et magasin sendt fra USA, der tidligere kostede 1.500 kr. årligt, ville koste 10.000 kr. årligt, så vi er rigtig glade for, at det her er pillet ud.

Men vi vil gerne have, at skatteministeren går på talerstolen, fordi ændringsforslaget er sendt så sent, og lige begrunder, hvorfor man er kommet med det her ændringsforslag. Problemstillingen er jo ikke ny, vi har jo berørt den mange gange i udvalgssammenhæng, og der har man været rimelig stålsat på, at man ville køre lovforslaget igennem, selv om de her bekymringer vedrørende EU-retten og Firenzekonventionen ikke var belyst. Der er man så vendt i går aftes kl. 20, så vi vil gerne have begrundelsen for, hvorfor det har været tilfældet. Men som sagt kvitterer vi for, at lovforslaget er blevet et bedre lovforslag.

Tak til ordføreren. Hr. Jonas Dahl som ordfører for SF.

Jamen det er jo korrekt, hvad hr. Mads Rørvig også gjorde opmærksom på. Jeg synes måske, at hr. Mads Rørvig glemte en enkelt ting, netop at det sådan set var VK-regeringen, som selv sendte det her forslag i høring i sin tid.

Men hvad angår elementet om moms på magasiner, der forsendes fra steder uden for EU og direkte til privatpersoner i Danmark, beder vi nu om, at man udskyder den del af lovforslaget.

Der er mange gode elementer i resten af lovforslaget, det synes jeg også er vigtigt at huske på. Og det er også det, vi lægger op til, nemlig at man rent faktisk fortsætter med dem. Og det håber jeg sådan set også at der vil være bred opbakning til fra Folketingets side.

Baggrunden for, at vi beder om udskydelse af den del af det, er, at der er rejst tvivl om lovligheden af det gebyr, som Post Danmark i lighed med andre postvirksomheder opkræver, når magasiner sendes fra steder uden for EU direkte til enkeltpersoner i Danmark. Og der har vi sådan sagt helt åbent, at det er der brug for at se på nu. Men jeg vil også gerne understrege, at det stadig væk er regeringens politik og stadig væk er regeringens mål at få gennemført forslaget, hvis formål jo sådan set primært er at sikre, at der momsmæssigt er ens konkurrencevilkår for magasiner, uanset om de er trykt inden for eller uden for EU.

Vi håber derfor også, at der kan findes en løsning på de rejste spørgsmål, men det skal stadig væk være sådan, at vi implementerer et forslag, som sikrer, at man rent faktisk får skabt nogle lige forhold. Det har aldrig været regeringens intention med det her lovforslag at gøre udenlandske magasiner uforholdsmæssigt dyre. Det er også derfor, at det nu vil blive undersøgt, om håndteringen af momsopkrævningen i forbindelse med import kan ske på en mindre omkostningstung måde end den, der har været foreslået fra Post Danmarks side. Det har vi lyttet til, og jeg tror sådan set, at der må være en bred anerkendelse af, at vi også i forbindelse med den høringsproces, der har været, har lyttet til de indkomne forslag og de bekymringer, der har været. Derfor vælger vi så at trække den del af forslaget, indtil vi har fået belyst det nærmere.

Men jeg håber i hvert fald, at der vil være en bred tilslutning til, at vi ser positivt på det. Og jeg forstår også på det hele, at der vil være en proces i udvalget, hvor man vil forsøge at dele lovforslaget, så vi allerede ganske hurtigt kan skride til tredje behandling af den resterende del af L 12, som jo netop har flere positive elementer, som der, så vidt jeg husker, også var bred opbakning til under førstebehandlingen, ikke mindst elementet om hasardspil, sådan at der sådan set er bred politisk opbakning til resten af L 12.

Der er en kort bemærkning fra hr. Mads Rørvig.

Jeg er jo glad for det, ordføreren siger om, at man er blevet klogere. Man kan så undre sig over, hvorfor det skulle ske i går kl. 20.00 og ikke i perioden fra den 24. november, hvor vi førstebehandlede det her lovforslag i Folketingssalen.

Men jeg vil høre ordføreren om dette: Hvis nu EU i næste uge meddeler, at der ikke er noget konventionsstridigt i det her lovforslag, tager man det så op med det samme og får indført det her, så abonnenter på f.eks. National Geographic skal se deres årsabonnement stige fra omkring 1.500 kr. til 10.000 kr.?

Ordføreren.

Jamen regneeksemplet må stå for hr. Mads Rørvigs egen regning, det vil jeg ikke gå ind i. Men vi har fra regeringens side jo hele tiden sagt, at vi lytter til de indvendinger, der kommer, og det har vi sådan set gjort, og det troede jeg sådan set også at man ville bakke op om fra Venstres side.

Jeg synes, at man igen må minde hr. Mads Rørvig om, at det her sådan set er et forslag, som kom i støbeskeen under den tidligere VK-regering, så inden man kommer alt for godt i gang, skal man måske huske på, hvad det er, man selv har foreslået.

Som jeg også indledte med at sige, er det sådan, at Post Danmark i lighed med andre postvirksomheder i EU-landene længe har opkrævet et gebyr ved privat import over en vis værdi fra lande uden for EU. I Danmark udgør den værdi 80 kr. Det er så det, der har været rejst spørgsmål om, og det har været forventningen fra alle parter, tror jeg, at Kommissionen hurtigt kunne forholde sig til de spørgsmål, der har været rejst om det gebyr.

Det har så vist sig ikke at være tilfældet. Og fordi vi meget gerne fra regeringens side vil have kørt de resterende dele af L 12 hurtigt igennem, er det, at vi så vælger at tage denne del af L 12 ud af forslaget, indtil vi har en afklaring fra Kommissionens side.

Hr. Mads Rørvig.

Jamen det er jeg utrolig glad for. Det har ikke noget at gøre med det, jeg spurgte om, så jeg prøver en gang til.

Hvis nu Kommissionen i næste uge når frem til, at der ikke er noget konventionsstridigt i det her lovforslag, som jo er begrundelsen for, at man trækker det, er man så parat til med det samme at føre det her lovforslag igennem, altså det oprindelige lovforslag om, at et gennemsnitligt udenlandsk magasin vil stige fra omkring 1.500 kr. i årsabonnement til at koste 10.000 kr. som en følge af det gebyr, Post Danmark opkræver? Hvis EU i morgen eller i næste uge konkluderer, at det ikke er konventionsstridigt, altså det svar, man venter på, vil man så fremsætte det igen med det samme?

Ordføreren.

Det er fortsat regeringens intention at gennemføre det her forslag. Det spørgsmål, der er rejst, drejer sig ikke om momsændringerne, de er fuldt ud i overensstemmelse både med gældende internationale konventioner og EU-ret. Det eneste, der har været rejst spørgsmål om, er lovligheden af det her gebyr. Det har vi sagt vi må have en hurtig afklaring af, og det håber jeg sådan set også at vi kan få.

Så snart vi har fået den afklaring, vil vi selvfølgelig gå videre med lovforslaget. Det er fortsat regeringens intention at gennemføre det her forslag. For mig at se er det fuldstændig urimeligt, at der skal være en konkurrencemæssig forskel på magasiner produceret uden for EU og inden for EU, og særlig at man stiller danske magasiner dårligere end udenlandsk producerede magasiner. Det har jeg svært ved at forstå hvordan kan være Venstres politik.

Hr. Torsten Schack Pedersen for en kort bemærkning.

Jeg er nødt til lige at rette en vildfarelse. Det er fuldstændig korrekt, at et lignende lovforslag blev sendt i høring under den tidligere regering, men det blev så sandelig ikke fremsat, for det var jo de høringssvar, der kom, der har givet anledning til stor bekymring.

Jeg synes jo nok, at den argumentation, der er blevet anvendt fra regeringens side, har været noget bekymrende. Man har sagt: Jo, men det der 160-kroners-gebyr er sådan set ikke noget, vi ændrer ved det her lovforslag, så nu kan vi bare gennemføre det her, og så må andre ligge at rode med det.

Altså, undskyld mig, men et forslag må jo bedømmes på sin virkning, og der er 160-kroners-gebyret jo en direkte konsekvens af det her lovforslag. Derfor er det jo ret væsentligt at få et ordentligt svar på det, som hr. Mads Rørvig spørger om, nemlig om hr. Jonas Dahl mener, at det er rimeligt, at man skal betale det. Altså, hvis konventionerne kan bære det her forslag, mener hr. Jonas Dahl så, at det er rimeligt, at en abonnent skal betale 160 kr. i gebyr for at hente sit magasin på posthuset?

Ordføreren.

Jamen som jeg også sagde i min ordførertale – og det kan godt være, at jeg ikke var helt klar i anden runde – var det Venstre og De Konservative, den tidligere VK-regering, som sendte det her lovforslag i høring. Jeg går ud fra, at det var clearet af med en tidligere Venstreskatteminister. Men lad det ligge.

Det, vi har sagt, er, at der er rejst nogle spørgsmål om lovligheden af det her gebyr. Det må vi have belyst, men det er fortsat regeringens intention at ligestille magasiner, der er produceret inden for og uden for EU. Det synes jeg sådan set kun er rimeligt, og jeg kan ikke se, at det er rimeligt, at man skal stille nogle forholdsmæssigt bedre, bare fordi de er produceret uden for EU.

Det er sådan set vigtigt for os at sikre, at man kan fastholde danske arbejdspladser og også kan sikre, at der rent faktisk er mulighed for at have en grafisk produktion i Danmark og generelt i EU, så de ikke får en uhensigtsmæssig konkurrencefordel ved at kunne sælge magasiner uden moms, bare fordi de er produceret uden for EU.

Det er det, vi har sagt fra regeringens side, og det er sådan set noget, vi stadig væk har en intention om at leve op til. Så er der rejst nogle konkrete spørgsmål om det her gebyr, og der må vi nu afvente hvad Kommissionen vender tilbage med af meldinger.

Hr. Torsten Schack Pedersen.

Det konkurrencemæssige er vi jo enige i, det er også det, der står i det bidrag i betænkningen, som Venstre, De Konservative og Dansk Folkeparti, hvis jeg ikke husker helt galt, står bag. Vi anfægter bare den model, som regeringen har lagt op til, og vi mener, den er dybt problematisk.

Jeg undrer mig bare over, at det sådan skal være i sidste øjeblik, at man nu vil lytte, for i sidste uge havde vi kulturministeren i salen i den uforberedte spørgetime, og der spurgte vi ind til det her forslag, om han mente, at det ville overholde de konventioner, som ligger på hans område. Og kulturministeren var ét stort spørgsmålstegn, for kulturministeren havde overhovedet ikke set det her forslag, han var overhovedet ikke blevet hørt, han var ikke bekendt med de rejste problemstillinger. Og det synes jeg måske er lidt besynderligt i forhold til den proces, det her forslag har været igennem.

Når vi fra Skatteudvalgets side har rejst spørgsmål om, om det her kunne overholde en række internationale konventioner, som ligger på kulturministerens område, ja, så har vi fået svar fra skatteministeren og fra transportministeren, men regeringen har ikke ulejliget sig med at spørge den minister, der har ansvaret for, at Danmark overholder sine konventionsforpligtelser på det kulturelle område. Det synes jeg da vidner om en regering, der har en meget besynderlig arbejdsform. Derfor er det væsentligt at få vide, hvad det sådan var, der kl. 20.00 i aftes adskilte sig fra den debat, vi havde i sidste uge, siden det først var så sent, regeringen trak dele af forslaget?

Ordføreren.

Nu synes jeg, man skylder kulturministeren at forsvare ham en lille smule, når han stiller op i den uforberedte spørgetime. Jeg kan godt huske andre VK-ministre, som i hvert fald har været temmelig meget på glatis i den uforberedte spørgetime.

Hvis man ikke har forberedt noget, er det selvfølgelig svært at forholde sig til, specielt fordi hele diskussionen omkring skatteområdet i øvrigt kører på skatteministerens ressort. Og det synes jeg sådan set også Venstre skulle tage at respektere. Mig bekendt har skatteministeren sådan set stillet beredvilligt op, lige såvel som transportministeren har, i samråd og i forbindelse med de spørgsmål, der i øvrigt er blevet stillet ganske mange af i løbet af den her proces. Så det synes jeg sådan set man skal respektere.

Det, der er baggrunden for, at vi i dag kommer med et ændringsforslag, er, at der er en fortsat kritik af og også en usikkerhed omkring det her gebyr, som Post Danmark har villet opkræve, og det har vi behov for at få afklaret, og derfor er det heller ikke, ligesom Venstre ligesom forsøger at antyde, regeringens intention at gøre udenlandske magasiner uforholdsmæssigt dyre. Det er alene regeringens mål at sikre ens og lige konkurrencevilkår, og det er også derfor, vi nu har sat ind i forhold til det her, og det er også derfor, vi tager fat på håndteringen af momsopkrævningen i forbindelse med import til private, således at det kan ske på den mindst omkostningstunge måde. Men det er alt andet lige rimeligt at sikre, at magasiner produceret uden for EU ikke blot kan være fritaget for moms, mens magasiner produceret i Danmark skal betale moms.

Ønsker flere at udtale sig?

Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet.

Vi går til afstemning.

Hvis ikke afstemning begæres, betragter jeg ændringsforslagene nr. 13 og 14 uden for betænkningen af skatteministeren som vedtaget.

De er vedtaget.

Ønskes afstemning om ændringsforslagene nr. 4-12, tiltrådt af et flertal (S, RV, SF og EL)?

De er vedtaget.

Der er stillet forslag om, at lovforslaget henvises til fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.