Det næste punkt på dagsordenen er:

20) 1. behandling af lovforslag nr. L 109:

Forslag til lov om midlertidig nedsættelse af straffen for overtrædelse af skatte- og afgiftslovgivningen vedrørende midler på udenlandske konti m.v.

Af skatteministeren (Thor Möger Pedersen).

(Fremsættelse 14.03.2012).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Mads Rørvig som Venstres ordfører.

Tak for det. Det lovforslag, vi behandler nu, handler om midlertidig strafnedsættelse for at have undladt at oplyse om udenlandsk indkomst. Ordningen giver en nedsat straf i forhold til den straf, der ville have været tale om efter de almindelige regler. Uanset sagens størrelse bliver der ikke tale om fængsel.

Ordningen går ud på, at man kan melde sig frivilligt i en periode fra den 1. juli 2012 til den 30. juni 2013. Man skal lægge kortene på bordet og samarbejde med SKAT om at fremskaffe alle oplysninger, og man skal betale alle skyldige skatter og afgifter inden for en kort frist, efter at kravet er gjort op. Strafnedsættelsesordningen er åben for personer og selskaber, der har midler i andre lande, som SKAT ikke hidtil har kunnet få bankoplysninger fra. Kontohaverne, der er udtaget til kontrol i money transfer-projektet, er dermed afskåret fra at anvende ordningen. Money transfer-projektet giver adgang til oplysninger om bankoverførsler fra en række lande, hvoraf en del traditionelt har været brugt til skattely.

Venstre er en del af den forligskreds, som lavede aftalen om en sådan amnestiordning, og vi støtter selvfølgelig lovforslaget, ud fra at det kan sikre, at midler, som skulle have været beskattet i Danmark, også bliver beskattet. Vi er positive over for, at den slags forhold bliver bragt i orden ad frivillighedens vej. Sker det ikke, findes der allerede i skattelovgivningen en særdeles høj strafferamme for skatteunddragelse. Det er dog i alles interesse, at den her slags sager kan afsluttes uden domstolens indblanding, da det betyder, at SKAT kan bruge ressourcerne andre steder.

Det er dog værd at huske på, at L 109 ikke betyder 100 pct. sanktionsfrihed. Der vil fortsat skulle betales en bøde på op til 60 pct. af det skyldige beløb, hvilket trods alt også er en hård sanktion. Og det skal bemærkes, at ordningen kun gælder for beløb på over 100.000 kr., eftersom der i forvejen er straffrihed for selvanmeldere, hvor det skyldige beløb er under 100.000 kr.

SKAT har i dag væsentlig bedre muligheder for at indhente oplysninger fra udenlandske bankkonti, end det var tilfældet for blot få år siden. Det betyder, at det bliver stadig mere risikofyldt at skjule penge i udlandet. Frit lejde-ordninger har haft stor effekt i andre lande og har også været brugt inden for andre områder inden for skattelovgivningen, f.eks. i forhold til beskatning af bolig i udlandet.

Venstre håber, at loven via frivillighedens vej vil forbedre SKATs inddrivelse, sådan at SKAT kan koncentrere kræfterne om de personer og virksomheder, der ikke ad frivillighedens vej ønsker at få bragt tingene i orden. Derfor er Venstre positiv over for lovforslaget og agter at stemme for.

Tak til Venstres ordfører. Fru Anne Halsboe-Larsen som socialdemokratisk ordfører.

Tak. I Socialdemokratiet deler vi ministerens modstand mod de alt for mange danskere, der snyder på vægten i de her sager. Det koster statskassen dyrt, og det skal stoppes.

Vi har tidligere givet udtryk for skepsis i forhold til at løse problemet ved at give midlertidig nedsættelse af straffen, men vi støtter lovforslaget, der er fremsat af regeringen, og vi accepterer, at der er flertal for det.

Vi er glade for, at Skatteministeriet samtidig gør det sværere at snyde ved at indgå aftaler med flere og flere skattelylande om udveksling af oplysninger. Det betyder, at risikoen for at blive afsløret i skattefusk vokser, og det er den helt rigtige vej at gå.

Vi er også glade for, at forslaget ikke fritager skattesnydere for straf, men holder fast i, at der skal kunne uddeles store bøder som konsekvens.

Socialdemokraterne støtter forslaget.

Der ser ud til at være to med korte bemærkninger. Hr. Mads Rørvig.

Ordføreren sagde, at man accepterer, at der er et flertal, der støtter forslaget. Og det er jo en meget god idé, at man herinde accepterer, at der er 90 mandater for noget, det kan jeg kun have respekt for. Jeg forstod det også sådan, at man støtter lovforslaget, men det gjorde man jo ikke, dengang man lavede aftalen om sådan en amnestiordning. Hvad er det, der er sket i mellemtiden, der gør, at man har ændret holdning til spørgsmålet om en ordning om midlertidig strafnedsættelse?

Ordføreren.

Tak. Vi støtter, som jeg sagde, forslaget fra regeringen. Der er et flertal for det, der er et flertal i regeringen, og vi er en del af regeringen, vi støtter derfor lovforslaget.

Hr. Mads Rørvig.

Det var sådan set også det, jeg konkluderede før, nemlig at jeg går ud fra, at det støtter man, men hvad er det, der er sket fra, at man ikke støttede forslaget før valget, til, at man nu efter valget støtter forslaget? Hvad er det præcis, der er sket, siden man har ændret holdning?

Ordføreren.

Det var også det, der blev spurgt om før. Jeg kan svare igen, at der er et flertal for lovforslaget. Det accepterer vi, og derfor støtter vi forslaget, der er fremsat af regeringen. Vi er samtidig rigtig positive over for, at der er en række andre initiativer i gang, der gør, at vi puster de her skattefuskere i nakken, at vi gør det meget sværere at snyde, at skatteministeren går foran i forhold til at slå hårdt ned på det og lave aftaler med skattelylande, og at det, vi vedtager i dag, stadig betyder, at der er en konsekvens ved at snyde.

Fru Gitte Lillelund Bech for en kort bemærkning.

Jeg er da superglad for, at den socialdemokratiske ordfører er glad for det arbejde, som skatteministeren laver ved at lave aftaler med skattelylande. Det er sådan set noget, der er pågået meget længe. Det pågik også under den tidligere regering. Det ville ordføreren også have opdaget, hvis vedkommende havde deltaget i Skatteudvalgets besøg i OECD, hvor vi havde en stor diskussion om lige præcis det her.

Tilbage til mit spørgsmål, for jeg skal bare lige for at følge op på hr. Mads Rørvig have helt præciseret: Det er altså, fordi Socialdemokraterne nu er i regering, at man går ind for det, men i princippet, hvis Socialdemokraterne ikke var i regering, ville man være imod en midlertidig strafnedsættelse, er det korrekt forstået?

Ordføreren.

Vi går ind for at straffe de folk, der snyder vores statskasse ved at sende store beløb i skattely. Det gjorde vi før valget, og det gør vi også efter valget. Det er også det, jeg siger i min ordførertale. Samtidig anerkender vi og accepterer vi, at der er et flertal for det her lovforslag, og vi støtter det, der er fremsat af regeringen. Jeg vil også gerne sige, at der ingenting er i det, jeg har sagt, der er en påstand om, at den tidligere regering ikke gjorde det samme store stykke arbejde for at komme det her til livs. Jeg glæder mig bare over, at vores skatteminister har et enormt engagement i forhold til at komme det her til livs, og det er jeg positiv over for.

Fru Gitte Lillelund Bech.

Hvis Socialdemokraterne ikke var i regering, ville man så være for en midlertidig strafnedsættelse – ja eller nej?

Ordføreren.

Socialdemokraterne er i regering, og vi støtter det forslag, der er fremsat af regeringen.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Dennis Flydtkjær – den sidste, vi når før pausen – som Dansk Folkepartis ordfører.

Lovforslaget er en udmøntning af en aftale fra maj 2010 mellem Venstre, Det Konservative Folkeparti, Dansk Folkeparti, Socialistisk Folkeparti, Det Radikale Venstre, Enhedslisten og Liberal Alliance, så det er jo en aftale, der er bred opbakning til.

Aftalen, som er blevet til det her lovforslag, handler jo om en midlertidig strafnedsættelse for udeholdt udenlandsk indkomst. Fordi det er et forlig, som Dansk Folkeparti er med i, kan vi – ikke overraskende – støtte det her forslag. Men det kan undre, at Socialdemokratiet, der som det eneste parti ikke er med i aftalen, i dag siger, at man godt kan støtte forslaget af den ene grund, at resten af Folketinget kan støtte det. Jeg ved ikke, hvornår det er blevet et godt argument herinde at sige: Hvis der er et flertal, må vi jo hellere bare følge flokken. Jeg går ud fra, at når folk støtter et forslag, så gør de det, fordi de har en selvstændig mening og har en holdning til, i hvilken retning de gerne vil gå, men nu er argumentet altså blevet, at man støtter et forslag, fordi alle andre støtter det.

For at man kan få den her strafnedsættelse, kræver det, at man frivilligt melder sig og lægger alle kortene på bordet og generelt samarbejder med SKAT. Gør man det, får man lavere straf end normalt, og man er garanteret, at man ikke får en fængselsstraf. I forvejen gives der jo en strafnedsættelse til skattepligtige, der selv melder sig for skatteunddragelse, men forskellen er jo, at man i dag f.eks. ikke er garanteret, at man ikke får en fængselsstraf eller at man kan undgå offentlig omtale. Der er det, vi gør nu, jo positivt, fordi det skaber en mere attraktiv motivation for dem, der har snydt, til nu selv at komme og melde sig og måske på den måde få rent mel i posen.

Så det er et forslag, vi i Dansk Folkeparti kan støtte fuldt ud.

Jamen så kan vi måske nå en ordfører til. Hr. Nadeem Farooq som radikal ordfører.

Tak. Lovforslaget udmønter den aftale, som den tidligere regering sidste år indgik med en række partier, herunder Det Radikale Venstre, om en midlertidig strafnedsættelsesordning for udeholdt udenlandsk indkomst i 2011.

Strafnedsættelsesordningen er åben for personer og selskaber, der har midler på konti i de lande, som SKAT hidtil ikke har kunnet få bankoplysninger fra. Formålet med ordningen er at få skjulte formuer frem i lyset, så værdien af disse kan indgå i den samlede danske husholdning og derved anvendes til værdiskabelse i det danske samfund. Samlet set er der tale om en rigtig god frit lejde-ordning, som Radikale Venstre kan støtte.

Tak til ordføreren.

Jeg skal her udsætte mødet. Mødet genoptages kl. 13.00.

Mødet er udsat. (Kl. 11:58).

Mødet er genoptaget.

Den næste er hr. Jonas Dahl som ordfører for SF.

Tak for det.

Forslaget drejer sig om en midlertidig nedsættelse af straffen for overtrædelse af skatte- og afgiftslovgivningen i forhold til udenlandske konti. Det har jo det formål, at vi nu, forhåbentlig i hvert fald, får skjulte formuer frem i lyset, så de fremadrettet i stedet for kan bruges til investeringer og vækst i dansk økonomi. Det gør man så konkret ved at lave en strafnedsættelse for personer eller selskaber, som har midler i lande, hvor SKAT ikke tidligere har haft mulighed for at få indsigt i deres konti, hvis de melder sig frivilligt og med åbne kort indvilger i at samarbejde med SKAT og efterfølgende betale alle de skyldige afgifter og skatter inden for en relativt kort periode. Den frivillige periode lægges op til at være fra den 1. juli 2012 til den 30. juni 2013.

Det er jo klart, at vi nu forhåbentlig får nogle flere på banen, men omvendt må vi også konstatere, at hvis ikke man medvirker nu, skal der selvfølgelig også være nogle konsekvenser ved det. Men ordningen giver netop en nedsat straf i forhold til den, man ellers ville få ved gældende regler, hvis man vælger at indgå den her frivillige aftale.

Jeg synes, det er en god aftale. Jeg synes, det er flot, at vi nu tager det her skridt, og jeg har sådan set også en forhåbning om, at vi måske med det her så at sige kan få fingrene i nogle af de penge, som desværre i årevis er undgået skattefar.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Ole Birk Olesen fra Liberal Alliance.

Liberal Alliance støtter forslaget om strafnedsættelse for folk, der melder sig selv. Man kan jo anskue det som det, man på moderne dansk kalder en win-win-situation: Staten får de penge, som staten mener at have til gode, og nogle folk, der er kommet til at lægge nogle penge i nogle udenlandske konti, så de ikke skulle betale skat af dem i Danmark, får mulighed for at indbetale dem og så slippe for at komme i fængsel. Så det er sådan set godt for alle parter, og derfor støtter vi det.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Brian Mikkelsen som ordfører for Det Konservative Folkeparti.

Det Konservative Folkeparti støtter forslaget. Vi synes, det er et relevant og et godt forslag. Alle kan få noget ud af forslaget her, ved at man går til bekendelse, kan lave en aftale med myndighederne, så vi får flere penge i statskassen, relevante penge. Virksomheder og privatpersoner får mulighed for at komme ud af et moralsk dilemma, så det synes vi er et godt forslag.

Tak til ordføreren. Skatteministeren.

Tak, formand.

Jamen tak for en god og positiv behandling. Det er jo en bred aftale, der danner grund for lovforslaget. Formålet med ordningen er at få skjulte formuer frem i lyset, så værdien af formuerne kan indgå i fælleskassen og dermed kan anvendes til investeringer i vækst i det danske samfund. Derfor vil jeg godt takke for den brede tilslutning, som lovforslaget har mødt.

Lovforslaget giver mulighed for strafnedsættelse ved selvanmeldelse, sådan at straffen uanset unddragelsens størrelse bliver en bøde på højst 60 pct. af unddragelsen og sagen kan afsluttes diskret uden domstolenes medvirken. Muligheden vil være åben fra den 1. juli 2012 til den 30. juni 2013, og ordningen er altså, og det er vigtigt at understrege, midlertidig.

Ordningen er begrænset til indeståender på udenlandske konti i lande, hvor der pr. 1. januar 2008 ikke eksisterede en aftale med Danmark om udveksling af bankoplysninger. De skatteydere, som er udsøgt til kontrol i Money Transfer-projektet, som flere af ordførerne har været inde på, kan ikke anvende ordningen, da de vil være blevet kontaktet af SKAT, inden ordningen træder i kraft.

Det er vanskeligt at sige noget om, hvor mange der kan tænkes at anvende ordningen, men vi ønsker, at der kommer fokus på, at der bliver stadig færre skattelylande, og at risikoen for opdagelse bliver stadig større. Så der er god grund til at bruge ordningen, mens tid er.

Jeg ser frem til en god og konstruktiv udvalgsbehandling.

Der er en kort bemærkning. Hr. Mads Rørvig.

Jeg vil jo godt takke skatteministeren og skatteministerens parti, fordi man gik ind i arbejdet med en midlertidig strafnedsættelse i forrige folketingssamling. Der havde vi jo desværre ikke fornøjelsen af også at have Socialdemokraterne ved bordet. Den nuværende forsvarsminister sagde nemlig:

For os handler det ikke om kroner og øre, men om ret og rimelighed; vi synes ikke, det er rimeligt, at folk, der helt forsætligt har svindlet for store beløb, skal slippe for straf.

Jeg vil høre, om skatteministeren er enig med forsvarsministeren i det her budskab.

Skatteministeren.

Jeg kan gøre det helt klart, at hele regeringen naturligvis støtter det her forslag, og som jeg kan forstå på den socialdemokratiske ordfører, støtter den socialdemokratiske gruppe også forslaget. Jeg synes, det her er et rimeligt forslag og et fornuftigt forslag. Det synes jeg også fremgik rimelig tydeligt af min opsamling.

Hr. Mads Rørvig.

Nu kunne jeg jo forstå på den socialdemokratiske ordfører, at man støtter det her forslag af nød, fordi man kan konstatere, at der er et flertal i Folketinget, der bakker op om det. Men hvis man ikke var i regering, så ville man nok ikke støtte det alligevel. Så jeg vil spørge, hvordan skatteministeren forholder sig til det budskab, som forsvarsministeren er kommet med, netop:

For os handler det ikke om kroner og øre, men om ret og rimelighed. Vi synes ikke, det er rimeligt, at folk, der helt forsætligt har svindlet for store beløb, slipper for straf.

Hvordan forholder skatteministeren sig til forsvarsministerens kritik af det lovforslag, vi behandler nu?

Ministeren.

Jeg synes, det er vigtigt at understrege – uden at kunne være helt sikker på, hvorfra citatet er hentet – at citatet vist ikke stammer fra forsvarsministeren, mens forsvarsministeren har været forsvarsminister, men fra dengang forsvarsministeren var ordfører for oppositionspartiet Socialdemokratiet før valget.

Derfor vil jeg også bare understrege, at regeringens linje naturligvis er den, at det er et godt lovforslag, der er fremsat. Vi støtter det, og det gælder hele regeringen.

Fru Gitte Lillelund Bech for en kort bemærkning.

Jeg vil bare spørge skatteministeren, om ikke skatteministeren faktisk finder, at også det her lovforslag er ret og rimeligt.

Ministeren.

Jo.

Der er ikke flere korte bemærkninger. Mange tak til skatteministeren.

Da der er ikke flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse herimod, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.