Det næste punkt på dagsordenen er:

15) 1. behandling af lovforslag nr. L 205:

Forslag til lov om ændring af lov om kommuners udførelse af opgaver for andre offentlige myndigheder og kommuners og regioners deltagelse i selskaber. (Udvidelse af visse dispensationsmuligheder med henblik på at styrke private virksomheders muligheder for eksport af f.eks. sundheds- og velfærdsløsninger).

Af økonomi- og erhvervsministeren (Brian Mikkelsen).

(Fremsættelse 29.04.2011).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Torsten Schack Pedersen som ordfører for Venstre.

Jeg har egentlig skrevet en lang smøre om, at det her jo er endnu en del af udmøntningen af konkurrencepakken, som tjener en masse gode formål, men jeg har sagt det før, så måske skal jeg skåne tidsforbruget og blot glæde mig over, at konkurrence er godt, og over, at vi jo får noget mere af det med alt det, vi laver med konkurrencepakken.

Det her forslag drejer sig om, at vi skal give mulighed for at give dispensation med henblik på at styrke private virksomheders mulighed for eksport af f.eks. sundheds- og velfærdsløsninger. Det sker simpelt hen ved, at der gives den her dispensationsmulighed til kommuner og regioners udførelse af opgaver for andre offentlige myndigheder og deres deltagelse i selskaber.

Forslaget ændrer ikke ved den eksisterende lovgivnings overordnede formål, nemlig at kommuner jo ikke skal være involveret i normale privatkapitalistiske virksomheder, hvor der i forvejen er fri og sund konkurrence, men det er simpelt hen for at sikre, at vi der, hvor der opstår muligheder for et offentlig-privat samarbejde med henblik på at udnytte de kompetencer og den viden, vi har i Danmark på velfærdsteknologiområdet og inden for sundhedsområdet, åbner op for, at der kan ske et større samarbejde. Det er jo særdeles positivt, at vi giver bedre mulighed for, at nogle af de kompetencer, vi har i Danmark, kan udfolde sig også mere erhvervsmæssigt.

Det er ganske positivt, at vi sørger for at sikre, at lovgivningen ikke der, hvor vi har gode kompetencer, skal lægge hindringer i vejen, og derfor støtter vi selvfølgelig varmt, at vi nu giver den her mulighed for lidt mere arbejdsrum for en række virksomheder og også for kommuner og regioner.

Tak til ordføreren. Hr. Jens Christian Lund som ordfører for Socialdemokraterne.

Jeg vil starte med at sige, at det var rart at høre Venstres ordfører sige, at det er positivt at få de offentlige myndigheder inddraget. Det er da nye tanker fra Venstres side. Det er positivt.

Vi synes også, det er positivt, at man giver mulighed for øget deltagelse af myndigheder, kommuner og regioner, når det er hensigtsmæssigt. Og derfor er det vigtigt, at vi arbejder videre med det. Men der er ingen tvivl om, at ånden i forslaget, som jeg læser det, er, at det udelukkende tager hensyn til de private virksomheder. Det der med, at man ikke kan konkurrere, når der er private virksomheder med i det, synes jeg er en lille smule besværligt.

Det skal ikke være nogen hemmelighed, at der er folk fra erhvervslivet, der har kontaktet os og sagt, at det her lovforslag giver for snævre rammer, og specielt det med de 25 pct. kan forhindre nogle gode OPP-projekter.

Vi synes, det er en god idé, at vi kan få lavet nogle OPP-projekter. Men det vil være bedre, at vi skriver i lovforslaget, at det er af hensyn til Danmarks muligheder for at opnå nogle bedre resultater, at vi får både regioner og kommuner ind i det her. F.eks. er der bemærkningen om, at dispensation gives, hvis væsentlige forhold taler herfor. Det virker nærmest lidt religiøst. Nu vil jeg ikke sige til ministeren, at han er religiøs, men det virker, som om vi egentlig ikke er så begejstrede for det, vi selv siger.

Der kan også være nogle, der er i tvivl om, hvad det er for nogle regler, der gælder for sådan et selskab, men det kan vi finde ud af under udvalgsarbejdet. Og vi vil også gerne vide, om der er nogle specielle forhold for forsvaret og redningsberedskabet.

I det hele taget er det mit indtryk, at man i høj grad kun arbejder til gavn for den private virksomhed, og det er også fint for os, for vi vil gerne være erhvervslivets parti. Derfor er det da fint, men vi så gerne, at man øgede mulighederne, så det blev til gavn for hele Danmark og ikke bare for den private virksomhed. Jeg håber, ministeren har forståelse for det, men det er trods alt positivt for både Venstre og Konservative, at man overhovedet tør tale om det nu. Det er vi glade for. Så vi er relativt positive.

Tak til ordføreren. Fru Colette L. Brix som ordfører for Dansk Folkeparti.

Det her er en sag, som vi særskilt tog op i januar i forbindelse med et forlig om noget helt andet, nemlig risikovillig kapital, og nu kommer der så en løsning. Lovforslaget skal gøre det lettere at eksportere løsninger til udlandet, hvor en virksomhed eller flere og en myndighed eller flere går sammen i et selskab, der står for eksporten.

I dag kan det ikke lade sig gøre, og konkret har det jo betydet, at en større kommune i Jylland har opgivet et samarbejde med private virksomheder i selskabsform, hvor der skulle eksporteres rådgivningsydelser i forbindelse med planlægning af nye byområder i Kina. Nu bliver det muligt, at f.eks. en kommune og en virksomhed sammen kan danne et selskab, som f.eks. eksporterer løsninger inden for ældreplejen og sundhedsområdet. I dag er det et krav i relation til den deltagende kommune, at kun 25 pct. af selskabets omsætning må stamme fra salg uden for kommunen, og det er jo gak i hovedet, når formålet er at eksportere.

Vi er glade for, at der nu åbnes op for mere eksport af bl.a. velfærds- og sundhedsydelser i selskabsform, hvor både virksomheder og offentlige myndigheder deltager. Ofte er det jo sådan, at det er nødvendigt at have den offentlige bestiller med, når der i udlandet skal sælges f.eks. løsninger på byplanlægning, spildevandsanlæg, kloakering, organisering af ældrepleje eller sundhed. Her skaber den offentlige deltagelse troværdighed og sikkerhed for, at løsningerne er brugbare.

Nu må man så spørge sig selv, hvorfor denne lov dog er så kringlet skruet sammen, at de fleste jo løber skrigende bort. Vi ser gerne, at der kommer nogle forenklinger i loven, og vi håber meget, at ministeren vil se på de to forslag, vi kommer med.

For det første kan en kommune f.eks. ikke ændre på kapitalindskuddet i selskabet, medmindre det også sker tilsvarende fra privat side. Har en kommune f.eks. ved etableringen 15 pct. af selskabet, kan dette efterfølgende ikke ændres til 20 pct. Kommunen er ganske enkelt låst fast, hvilke jo ikke virker særlig tillokkende. Det ville en sådan regel heller ikke være for den private part, så kunne man ikke se på den? Det gør det også meget besværligt, hvis f.eks. en ny kommune ønsker at deltage i selskabet. Der skal ikke ændres ved, at mindst 25 pct. af kapitalen skal være på private hænder.

For det andet kan det være nødvendigt, at en kommune ved sin deltagelse i et eksportselskab opnår en bestemmende indflydelse. Det kan ikke lade sig gøre i dag, og her bør der også under særlige omstændigheder kunne gives en dispensation. Det handler jo i sidste ende om at få noget mere eksport til vores velfærd og om den viden, der er opbygget i den offentlige sektor.

Disse to forslag håber jeg meget at man vil se på.

Til sidst vil jeg nævne, at man også bør se på den situation, hvor en dansk virksomhed indgår partnerskab med en udenlandsk myndighed. Her er det oplagt, at vi også fremmer det offentlig-private samarbejde, selv om det er grænseoverskridende. F.eks. vil det være oplagt at hjælpe danske virksomheder med sådanne partnerskaber.

Med disse bemærkninger skal jeg meddele, at Dansk Folkeparti støtter forslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Karsten Hønge som ordfører for SF.

SF ønsker at styrke mulighederne for fremstilling og mulig eksport af f.eks. sundheds- og velfærdsløsninger. Det har været et problem, at den nuværende lovgivnings krav om offentlige parters direkte deltagelse og den øvre grænse med hensyn til omsætning til andre end kommuner og regioner har bremset dannelsen af offentlig-private selskaber, som kunne overføre knowhow til udlandet.

Det er nødvendigt at lette sagsgangen i forbindelse med behandlingen af dispensationsanmodninger, og det er nødvendigt at udvide mulighederne for at få dispensation fra kravet om, at maksimalt 25 pct. i et fælles selskab må stamme fra salg til andre end kommuner og regioner. Lovforslaget vil understøtte offentlig-privat samarbejde og på den måde styrke eksporten af bl.a. sundheds- og velfærdsløsninger.

Men som Danske Regioner skriver, vil det desværre kun være i begrænset omfang, at det samarbejde vil blive styrket, især fordi der skal være meget tungtvejende grunde til at få en dispensation, og Danske Regioner foreslår også to andre tiltag til fremme af offentlig-privat samspil.

Kommunernes Landsforening anfører, at Folketinget burde benytte den her mulighed ved revisionen af loven til flere ændringer. KL foreslår at fjerne den nuværende bestemmelse om, at den forholdsmæssige kommunale og regionale andel af kapitalen og stemmerettighederne ikke kan ændres. Det her skaber altså en helt unødvendig rigid struktur, hvis de eksisterende kommuner ønsker at skyde ekstra kapital ind i selskabet.

KF foreslår også, at de nuværende bestemmelser vedrørende en kommunes eller en regions bestemmende indflydelse ændres.

SF så gerne betydelig friere rammer for de offentlig-private selskaber. Samlet set ser vi lovforslaget som et skridt – ganske vist et lille skridt, men dog et skridt – i den rigtige retning, så selv om vi burde gå langt videre, er SF forholdsvis positive over for lovforslaget.

Tak til ordføreren. Det er fru Carina Christensen som ordfører for Det Konservative Folkeparti.

Formålet med det her lovforslag er, som flere har været inde på, at styrke offentlig-private partnerskaber og også at sikre, at der ikke er lovgivning, der forhindrer private virksomheders mulighed for eksport. Det er jo sådan i dag, at udlandet ofte stiller krav til, at der skal være en offentlig dansk repræsentation i et selskab på f.eks. sundheds- og velfærdsområdet, hvis et selskab skal ind på et udenlandsk marked. Reglerne ændres nu, så kommuner og regioner får større adgang til at deltage i selskaber, og det sikrer også, at sagsgangene lettes. Det hilser vi velkommen.

De Konservative støtter naturligvis lovforslaget, som vi forventer vil blive til stor gavn, ikke mindst for danske eksportvirksomheder.

Tak til ordføreren. Fru Anne Marie Geisler Andersen som ordfører for Det Radikale Venstre.

Endnu en gang kunne vores ordfører ikke være til stede, så jeg skal redegøre for Radikale Venstres holdning til det her lovforslag.

Hvis der nogen sinde skal gang i en egentlig systemeksport, er denne lovændring nok en forudsætning. Nu kan den offentlige part deltage aktivt i selskabsdannelse omkring eksport af sundheds- og velfærdsløsninger, og det finder vi er en god start. Vi tror på, at velfærdsløsninger og teknologi vil være fremtidige aktiver i dansk eksport. Med lovforslaget sikrer vi bedre muligheder for offentlig-privat samarbejde om sådanne aktiviteter, og det støtter vi i Radikale Venstre.

Tak til ordføreren. Økonomi- og erhvervsministeren.

Tak for de, synes jeg, mange positive bemærkninger. Lovforslaget omhandler de såkaldte fælles selskaber mellem offentlige og private parter. Formålet med lovforslaget er at styrke private virksomheders muligheder for eksport inden for f.eks. sundheds- og velfærdsområdet.

Generelt kan samarbejde mellem offentlige og private virksomheder være en central vej til at sikre en effektiv opgavevaretagelse og en løbende udvikling af de offentlige ydelser. Det gælder f.eks. i forhold til velfærds- og sundhedsløsninger, som ofte udvikles i et offentlig-privat samarbejde. Når der udvikles løsninger i et offentlig-privat samarbejde, kan de efterfølgende eksporteres til udlandet.

Det er min vurdering, at der en række steder i udlandet er et stort potentiale for danske virksomheders eksport f.eks. af sundheds- og velfærdsløsninger. Vi har en stor offentlig sektor i Danmark. Vi kan også udnytte de værdier, der ligger i, at vi har samlet erfaring op og akkumuleret en viden, som vi godt kan eksportere ud over grænserne. Det understreges af, at den samlede eksport af sundheds- og velfærdsløsninger frem til 2009 fra 2000 steg markant og i dag ligger på ca. 70 mia. kr. Eksporten af sundheds- og velfærdsløsninger udgør samtidig en stadig stigende del af den samlede danske eksport. Det er en positiv udvikling, der skal styrkes, så Danmark også i fremtiden kan udnytte mulighederne på området.

Den nuværende lov om kommuners og regioners deltagelse i selskaber sætter de generelle rammer for offentlig-private selskaber. Med lovforslaget ændrer vi ikke på de overordnede formål med lovgivningen. Det offentlige skal ikke bevæge sig ud på områder, hvor der allerede er et velfungerende privat marked, og det er ikke en kommunal eller regional opgave at drive erhvervsvirksomhed. Men siden vedtagelsen af loven i 2006 har der imidlertid vist sig konkrete eksempler, hvor enkelte af de opstillede krav i praksis har forhindret ellers velbegrundede samarbejder mellem det offentlige og private virksomheder. F.eks. stilles der ofte fra udlandet betingelse om, at der skal være en offentlig dansk repræsentant i det pågældende selskab, hvis selskabet skal lukkes ind på det udenlandske marked. I det tilfælde kan problemet være, at kommunens eller regionens fortsatte deltagelse i det pågældende selskab hindres af kravet om højst 25 pct. salg til andre end kommuner og regioner, og eksportmuligheden går derfor tabt til skade for det danske samfund. Ved projekter i udlandet kan muligheden for at deltage via et andet selskab, f.eks. et datterselskab, derudover give en bedre risikodækning, så det alene er midlerne indskudt i datterselskaberne, kommunen risikerer at miste.

Med lovforslaget foreslår vi to ting, der skal ændres. For det første vil vi udvide den eksisterende dispensationsadgang i forhold til kravet om kommunens eller regionens direkte deltagelse i selskabet. Det vil udvide mulighederne for indirekte kommunal eller regional deltagelse i selskabet, hvis det vurderes at give en bedre risikodækning for kommunen eller regionen og dermed muliggøre selskabsdannelse. For det andet vil vi udvide dispensationsadgangen med hensyn til omsætning til andre end kommuner eller regioner, så selskabets omstilling til andre end kommuner eller regioner i konkrete tilfælde kan overstige kravet om højst 25 pct. salg til andre end kommuner eller regioner.

Jeg ser frem til den videre behandling af lovforslaget og håber, at vi får en god og konstruktiv debat.

Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Erhvervsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.