Det næste punkt på dagsordenen er:

2) 1. behandling af lovforslag nr. L 10:

Forslag til lov om ændring af lov om folkekirkens økonomi. (Præcisering af bemyndigelsesbestemmelse om udbetaling af kapitaler).

Af kirkeministeren (Birthe Rønn Hornbech).

(Fremsættelse 06.10.2010).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Jens Arne Hedegaard som ordfører for Venstre.

Det lovforslag, som Folketinget nu skal arbejde med, er en konsekvens af, at der ved vedtagelsen af lov om folkekirkens økonomi, som trådte i kraft den 1. januar i år, opstod en utilsigtet fejl, som, hvis den ikke bliver rettet, vil betyde, at der ikke vil være hjemmel til, at gravstedskapitaler, som er indbetalt til stiftsmidlerne før den 1. januar 2007, kan blive udbetalt til de lokale kasser.

Gravstedskapitalerne udbetales, når de hjemfalder. Og hvis Folketinget vedtager loven inden jul, vil der kunne finde udbetaling sted den 31. december i år, hvorved den utilsigtede virkning for menighedsrådene ophæves.

Lovforslaget har været i høring hos de relevante parter, og samtlige høringssvar har været positive. Jeg skal på Venstres vegne anbefale lovforslaget til godkendelse og i øvrigt sige, at jeg faktisk føler, at ministeriet har udvist rettidig omhu ved at komme med forslaget nu.

Tak til ordføreren. Fru Karen J. Klint som socialdemokratisk ordfører.

Jeg kan lige følge tråden op og i øvrigt også lige sige velkommen til Venstres ordfører her i salen. Hvis jeg nu skal følge tråden op, havde det været udtryk for mere rettidig omhu, hvis der ikke havde været fejl i loven, for det er jo ren fejlretning, vi laver her, og derfor støtter vi det også. Jeg skal også hilse fra Det Radikale Venstre, SF og Enhedslisten og sige, at alle tre partier går ind for, at vi retter en utilsigtet fejl i en lov.

Tak til ordføreren – alle fire ordførere, vil jeg så sige. Hr. Søren Krarup som ordfører for Dansk Folkeparti.

Lad mig blot sige ligeud, at dette jo er en bagatel, som ikke bør tage mange minutter af Folketingets tid. Der er tale om, at Kirkeministeriet retter en fejl, som Kirkeministeriet selv har begået, og fejlen bliver heldigvis rettet så betids, at menighedsrådene ikke kommer til at lide under den. Vi behøver ikke at uddybe, at det handler om de såkaldte gravstedskapitaler, og disse gravstedskapitaler har henhørt under menighedsrådenes myndighed, således at kirkeskatten kunne sættes ned. Ved en fejl for et lille års tid siden blev det forhindret, at menighedsrådene kunne disponere over gravstedskapitalen, og det er som sagt den fejl, som denne lov retter.

Tillykke med det. Vi gratulerer kirkeministeren og tillige de menighedsråd, som også for fremtiden får lov at disponere over de penge, som indbetales for grave og gravpasning i deres egne sogne.

Tak til ordføreren. Hr. Jørgen S. Lundsgaard som konservativ ordfører.

Baggrunden for lovforslaget er noget så sjældent som en utilsigtet fejl. Fejlen betyder, at der ikke er hjemmel til, at gravstedkapitaler indbetalt til stiftsmidler kan udbetales til de lokale kasser. Der har historisk været et ønske om at maksimere omfanget af stiftsmidler for at sikre tilstrækkelige midler til udlån, men som følge af stærk vækst af gravstedskapitaler i de seneste årtier er dette ikke længere et problem.

Fra 2007 blev kapitaler af nye vedligeholdelsesaftaler udbetalt efter et serieprincip over vedligeholdelsesaftalens løbetid. For tidligere aftaler bliver hovedstolen først udbetalt, når vedligeholdelsesaftalen er udløbet. Denne omlægning vil alt andet lige betyde en reduktion af gravstedskapitalerne med cirka en tredjedel, når den er fuldt implementeret, men på grund af væksten af de nye aftaler forventes gravstedskapitalerne uanset omlægningen fortsat at vokse i de kommende år. Der vil således være rigeligt med midler til at dække lånebehovet, så hvis fejlen rettes nu ved ændringer i økonomiloven, vil vi inden jul kunne udstede en ny bekendtgørelse, og der kan ske udbetaling af gravstedskapitaler, der hjemfalder i december 2010.

Vi ophæver således den utilsigtede virkning på menighedsrådenes økonomi og giver hjemmel til, at kirkeministeren igen kan fastsætte regler om udbetaling af gravstedskapitaler. Men her skulle man måske lige som nævnt i høringssvarene tænke over, om der skal betales moms af gravstedskapitaler. Det er en slags handel med byggegrunde, og de er ved at blive rigtig dyre, dem på kirkegårdene. Men økonomien er i orden, og vi får en administrativ forenkling. De Konservative vil derfor støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Kirkeministeren.

Jeg siger tak for de venlige ord. Vi er jo vel vidende om, at vi har begået en fejl, som vi også heldigvis selv har fundet, for ellers kunne det jo godt være, at tingene havde taget længere tid. Men det var nu min første ordre i de to ministerier, da jeg blev minister, jeg sendte en seddel rundt: Vi indrømmer fejl. Derfor har jeg også for nogle måneder siden til Kirkeudvalget sendt en skrivelse om det og også inden mundtligt orienteret et par ordførere om, at det ville komme, så man var orienteret, og jeg takker for forståelsen. Det er teknisk lidt indviklet, der har været forskellige tidsrum og overgangsbestemmelser, og det er derfor blevet vanskeligt. Vi har så fået en ny kontorchef, som er meget dygtig, og som fandt fejlen. Jeg har så spurgt, om hun er så dygtig, at hun kan finde andre fejl i huset, men det har hun heldigvis ikke fundet. Men jeg takker for, at vi hurtigt kan få det her igennem og få det vedtaget, inden det bliver aktuelt, at det skal i brug.

Så vil jeg i forbindelse med moms til den konservative ordfører sige, at det jo er en gammel sag, og hvor jeg jo kan svare, at det ikke er mig, men min kollega. Jeg tror, at det indtil flere gange har været prøvet at få momsfritagelse. Nu ser jeg, at formanden som tidligere skatteminister ser interesseret ud. Det tror jeg altså ikke at der er noget at gøre ved. Men hvis man stiller spørgsmål i udvalget, vil jeg selvfølgelig bede skatteministeren om et svar. Dog vil jeg så henstille, at vi kan skrive betænkning, inden svaret fra skatteministeren kommer, for det vedrører ikke det her lovforslag.

Tak til kirkeministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Kirkeudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.