Det sidste punkt på dagsordenen er:

23) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 126:

Forslag til folketingsbeslutning om sikring af den nødvendige beskyttelse af gravide frisører.

Af Per Clausen (EL) m.fl.

(Fremsættelse 05.04.2011).

Forhandlingen er åbnet, og det er beskæftigelsesministeren, der får ordet først. Værsgo.

Arbejdsmiljøet for frisører er en alvorlig sag. Frisørerhvervet er det erhverv, der har den højeste forekomst af anmeldte arbejdsbetingede hudsygdomme. Desuden har en ny undersøgelse vist, at frisører kun arbejder lidt over 8 år i faget. Smerter, håndeksem og allergi er de hyppigste årsager til, at frisører forlader faget, så der er ingen tvivl om, at der er arbejdsmiljømæssige problemer i frisørbranchen, problemer, som vi jo heller ikke skal sidde overhørige.

Jeg er enig med forslagsstillerne i, at gravide frisører skal have den nødvendige beskyttelse, når de er på arbejde. Derfor har jeg allerede haft et første møde med Danmarks Frisørmesterforening og Dansk Frisør og Kosmetiker Forbund. Fælles for både arbejdsgiver og de ansatte i branchen er, at de er fuldt ud opmærksomme på problemerne og ønsker at gøre noget ved dem. Jeg har derfor taget initiativ til, at vi sammen drøfter mulighederne for at forbedre arbejdsmiljøet. Allerede i overmorgen holder de relevante aktører møde i Arbejdstilsynet for at gå mere i dybden. Arbejdstilsynet har forinden bedt Arbejdsmedicinsk Klinik på Bispebjerg Hospital om at vurdere, om der findes ny dokumentation af frisørernes problemer ved arbejdet med kosmetiske produkter. Drøftelserne skal selvfølgelig tage højde for den nye viden på området.

Spørgsmålet er så, hvad der skal ske for at sikre gravide frisørers arbejdsmiljø. Et forbud mod at anvende bestemte kemikalier er næppe den rette løsning. Det er i hvert fald ikke en løsning, som frisørerne i praksis har nemt ved at bruge lige her og nu. Det kræver, at den enkelte frisør har en chance for at identificere de stoffer, som de ikke må bruge. Det kræver igen, at produkterne indeholder letforståelige deklarationer, og når produkterne ikke kun laves i Danmark, er det ikke et problem, vi bare alene kan løse.

Spørgsmålet er så, om arbejdsmiljøreglerne er gode nok, eller om vi har behov for nye regler. Hvis vi ser på reglerne i dag, kan vi se, at de allerede i dag beskytter frisørerne, hvis reglerne ellers bliver fulgt og overholdt. Efter de gældende regler skal gravide ansatte beskyttes mod påvirkninger, der kan være farlige for graviditeten. Det er frisørmesteren, der som arbejdsgiver har ansvaret for at sikre, at arbejdsmiljøet i frisørsalonen er sikkert og sundt. Arbejdsgiveren skal f.eks. sikre, at der både er udsugning og beskyttelseshandsker, som de ansatte skal benytte, når de arbejder med farlige stoffer.

Arbejdsgiveren skal også sikre, at de ansatte får den nødvendige instruktion og oplæring i, hvordan de arbejder sikkert og sundt, f.eks. hvordan frisøren kan undgå, at hænderne kommer i kontakt med produkterne, og hvordan man undgår at indånde dampe fra produkterne.

Herudover er der særlige regler for gravide. Arbejdsgiveren skal for gravide vurdere, om der er risiko for, at den gravide udsættes for påvirkninger, der kan være farlige for barnet eller for moderen. Hvis der er en risiko, skal arbejdsgiveren sørge for, at arbejdet kan udføres uden risiko for den gravide, f.eks. ved at planlægge arbejdet anderledes. Hvis disse regler overholdes, er arbejdsmiljøet sikkert og sundt også for gravide.

Jeg mener derfor, at arbejdsmiljøreglerne er gode nok, men om frisørerne rent faktisk bliver beskyttet mod sundhedsskadelige stoffer, afhænger jo ikke kun af reglerne, men også af, om de lever op til og har mulighed for at leve op til dem. Det kræver, at man har ordentlig fokus på problemerne, og at man rent faktisk handler efter det.

I forslaget nævnes der f.eks. en ordning for malerne. I malerbranchen bruges nemlig også produkter, som kan det kan være svært for malermesteren at vurdere farligheden af. Her har branchen lavet en ordning, der skal beskytte gravide malere. Efter denne ordning kan malermestrene få oplyst, hvilke produkter gravide malere kan arbejde med, kan arbejde med under særlige forhold eller slet ikke må arbejde med.

Jeg kunne godt tænke mig, at frisørbranchen også kunne nå frem til en lignende ordning for gravide frisører. Det er et af de emner, som Arbejdstilsynet vil tage op med branchen på deres møde i næste uge. Jeg vil selvfølgelig sikre mig, at branchen rent faktisk tager hånd om problemerne. Jeg vil derfor følge dialogen tæt og efterse, at der bliver fundet nogle brugbare løsninger på de problemer, der jo helt åbenlyst er.

Jeg mener, at vi er på det helt rette spor mod at forbedre arbejdsmiljøet i branchen – et spor, der gerne skulle føre til praktisk anvendelige løsninger, som virkelig også er med til at ændre noget for frisørerne, i stedet for et forbud, som lige umiddelbart kunne lyde flot, men i virkelighedens verden ville det ikke have den store effekt. Regeringen kan derfor ikke støtte forslaget.

Tak. Der er korte bemærkninger, og det er først fra hr. Per Clausen.

Jeg vil godt sige til beskæftigelsesministeren, at jeg synes, det var et rigtig godt svar, hun kom med. Selvfølgelig brød mig ikke om den sidste sætning om, at hun ikke kunne støtte beslutningsforslaget, men jeg vil sige til ministeren, at hvis hendes hensigt nu er at sikre, at man får det samme system og de samme regler, som man har inden for malerfaget, synes jeg, vi er kommet rigtig, rigtig langt. Og faktisk stiller Enhedslisten ikke her forslag om at forbyde nogle stoffer, vi stiller forslag om, at man skal beskytte de gravide mod at blive påvirket af dem.

Jeg forstår sådan set, at beskæftigelsesministeren er enig i det, og at vi måske i virkeligheden er enige. Så vil jeg bare sige, at hvis det er rigtigt forstået, tror jeg, at det vigtige selvfølgelig bliver at følge med i, hvad der videre sker. Men jeg vil gerne lykønske beskæftigelsesministeren og alle mulige andre med, at det er lykkedes at få hele branchen og også arbejdsgiverne til at opfatte, at der er et rigtigt arbejdsmiljøproblem, for det var måske lidt svært at læse på deres første reaktioner, da den her sag kom op i medierne for par måneder siden. Jeg vil ikke trække den her debat i langdrag, men bare sige, at jeg er tilfreds med det, som ministeren har sagt, og så vil vi selvfølgelig følge den videre udvikling med stor interesse.

Ministeren.

Ja, det kan jo gøre en liberal minister noget mundlam, når et medlem fra Enhedslisten på den her måde roser alle os, så kan man også blive lidt bekymret for, om der er noget, man kunne have overset, havde jeg nær sagt. Men når det så er sagt, vil jeg sige, at det var et reelt og meget konstruktivt møde, jeg havde med branchen, både arbejdsgiverside og arbejdstagerside, i sidste uge, og at der var stor enighed om, at der er nogle arbejdsmiljømæssige problemer, men også, at man langt hen ad vejen jo kan løse dem ved at bruge handskerne. Problemet er bare, at der er rigtig mange frisører, der ikke benytter sig af de værnemidler, der er.

Omkring ordningen, som malerne har, så jeg som nævnt gerne, at man kunne blive enige om sådan en ordning inden for frisørfaget, og det er noget af det, som man som nævnt skal drøfte med Arbejdstilsynet her i overmorgen. Men jeg tror også, at det er vigtigt, at det er brancheaftalte løsninger, man finder frem til, i og med at det ofte afspejler en meget, meget stor respekt fra både arbejdsgiver- og arbejdstagerside, hvis det er noget, man er blevet enige om, og sådan en enighed vil vi forsøge at opnå.

Hr. Per Clausen.

Jeg synes, det er fint nok, at man nu også med udgangspunkt i de noget mere positive signaler, der er kommet fra arbejdsgiversiden inden for frisørfaget, afprøver mulighederne for at lave nogle aftaler. Det synes jeg er fint nok, og det er også i overensstemmelse med den måde, arbejdsmiljøet plejer at blive reguleret på. Så det er jo godt nok. Men jeg vil bare sige til ministeren, at vi nu skal være fuldstændig sikre på, at det også giver nogle resultater, for en ting er, at alle er positive nu, hvor der er opmærksomhed omkring det. Den opmærksomhed skal jo fastholdes, og jeg vil sige, at jeg tror, at det er rigtig, rigtig vigtigt, at man får en løsning, som minder om den, man har lavet inden for malerfaget, hvor man jo har rigtig gode erfaringer med det. Det har jo også formentlig været en stærkt medvirkende årsag til, at man har været i stand til at tiltrække så mange kvinder, som man har, til malerfaget. Og på bare lidt længere sigt tror jeg også, at folk i frisørfaget må kunne indse, at hvis man ikke kan tilbyde gravide medarbejdere ordentlige og sikre og trygge arbejdsvilkår, løber man altså ind i nogle store vanskeligheder med at få arbejdskraft i fremtiden.

Ministeren.

Jeg vil godt give hr. Per Clausen håndslag på, at jeg naturligvis følger det her område meget tæt og også, at det er noget af det, vi sagtens kan drøfte i Arbejdsmarkedsudvalget hen ad vejen. Det synes jeg i virkeligheden at vi har en gensidig forpligtelse til at gøre nu. Med det tilsagn tror jeg sådan set også, at vi er relativt enige.

Hr. Eigil Andersen.

Det er jo fint, hvis man kan blive enige om sådan en malerordning mellem frisørmestrene og de ansattes fagforbund. Er det sådan, at ministeren, hvis man ikke bliver enige om sådan en malerordning inden for frisørfaget, har en plan B?

Ministeren.

Nu synes jeg, at vi i første omgang skal prøve at få parterne bragt sammen til en god drøftelse, og da det kommer til at ske sammen med Arbejdstilsynet, er jeg ret sikker på, at man i hvert fald har et godt grundlag at diskutere ud fra. For den højeste ekspertise er til stede, i og med at Arbejdstilsynet er der, og både arbejdsgiverside og arbejdstagerside er der.

Men jeg synes også, det er vigtigt, at vi relativt aktivt går ind i den her debat, for der er ingen tvivl om, at det har været lidt svært, tror jeg, sådan umiddelbart at finde en løsning på de problemer, som frisørfaget har oplevet.

Så umiddelbart ligger der ikke en plan B, og der er heller ingen, der siger, at det lige præcis bliver malerløsningen, der bliver løsningen, men der skal i hvert fald lægges op til, at man finder en fælles løsning, som alle kan leve med, så frisørerne og naturligvis også de gravide frisører får et godt arbejdsmiljø.

Tak til beskæftigelsesministeren. Så er det hr. Peter Juel Jensen som ordfører.

Tak, formand. Jeg sad jo og faldt lidt i staver oven på den her forbrødring. Det var dejlige toner.

Enhedslisten har ret i, at frisører og ikke kun gravide frisører qua deres arbejde kan blive udsat for kemikalier, der kan have nogle uheldige bivirkninger for den enkelte frisør. Derfor skal frisører også beskyttes, når de arbejder med disse skadelige stoffer. Det siger lovgivningen i dag, og det indgår også i uddannelsen, at man kan komme i kontakt med skadelige stoffer, og at der skal bruges personlige værnemidler. Det skal arbejdsgiveren følge op ude i den enkelte salon, for det er ham eller hende, der har ansvaret. Faktisk skal arbejdsgiverne også vurdere, om den gravide udsættes for påvirkninger enten via luft eller berøring.

Jeg ved jo, som ministeren nævnte, at ministeren er i dialog med branchen, og vi mener, at vi med den gældende lov og med det yderligere fokus, som ministeren nu har sat på problemstillingen, faktisk er godt på vej. Selv om der er et godt stykke tid til jul, har jeg også det håb, at ministeren og branchen finder en løsning, der kunne ligne den, som malerne har fundet, og som Enhedslisten er inde på.

Men Venstre kan ikke støtte dette forslag og vil afvente ministerens dialog med branchen.

Tak til hr. Peter Juel Jensen. Så er det hr. Torben Hansen som ordfører.

Socialdemokratiet er meget optaget af at sikre et godt arbejdsmiljø, og det er på alle landets arbejdspladser, hvor enhver medarbejder skal have et sikkert og sundt arbejdsmiljø.

Det gælder selvfølgelig også landets frisører, men desværre er frisørernes og især gravide frisørers arbejdsmiljø mange steder rigtig dårligt. Det er ofte blevet påpeget. De bruger bl.a. stoffer, som Miljøministeriet fraråder gravide at bruge. Det kan være hårfarve, parabener og andre stoffer, som kan være voldsomt allergifremkaldende, kræftfremkaldende, fosterskadende og hormonforstyrrende. Og der er faktisk rigeligt med substitutionsmuligheder for de her stoffer, men uanset om der er det eller ej, så står hensynet til de ufødte børns helbred og deres mødre øverst på Socialdemokratiets dagsorden.

Det er et hårdt arbejde at være frisør, og inklusive læretiden er den typiske frisør i faget i gennemsnit 8½ år på grund af dårlige arbejdsstillinger og kemikalier. Vi kan også se af nogle af de undersøgelser, der ligger i baggrundsmaterialet, at der er nogle kræftformer, der direkte er overrepræsenteret i frisørfaget. Miljøstyrelsen fraråder gravide at få farvet hår, men gravide frisører kan i princippet farve hår på kunderne mange gange hver dag i hele deres graviditetsperiode, og det samme gælder også for andre produkter. Det er selvfølgelig fuldstændig uacceptabelt, at det forholder sig sådan, og havde frisørerne været malere i stedet for, har vi jo set, at de var blevet sendt hjem.

Det er Socialdemokratiets håb, at branchen, Arbejdstilsynet og fagforbundet lynhurtigt kan finde en varig og sikker løsning for frisørerne og deres ufødte børn, som beskytter de ufødte børn og deres mødre hundrede procent. Det kan simpelt hen ikke gå for hurtigt. Og hvis det ikke sker, at branchen, AT og fagforbundet finder en sådan løsning, er Socialdemokratiet villig til at kigge på øvrige og også lidt hårdere initiativer.

Tak til hr. Torben Hansen. Så er det hr. Bent Bøgsted som ordfører.

I Dansk Folkeparti er vi klar over, at der er nogle problemer inden for frisørbranchen. Det er nødvendigt at se på, hvordan man kan beskytte medarbejderne på den rigtige måde, og derfor er det også glædeligt, at ministeren har taget fat i brancheorganisationer og medarbejderorganisationer for at se på, hvordan man kan løse de problemer, der er med kemiske stoffer, men det er ikke sådan, at vi i Dansk Folkeparti vil ind at forbyde alt inden for frisørbranchen. Vi kan da godt se, at resultatet kan blive, at kvinderne ikke skal farve hår, men så kan vi se, hvad hårfarve kvinderne egentlig har, når det kommer til stykket. Der skal findes de rigtige metoder til at beskytte medarbejderen under graviditet, men også medarbejdere, der ikke er gravide, kan blive allergiske over for nogle af stofferne, og derfor er det en fornuftig og god ting at få undersøgt, om man ikke kan gøre det bedre, end man gør i dag. Derfor ser vi i Dansk Folkeparti frem til de møder, som ministeren har annonceret, med organisationerne her for at finde en løsning på det, og jeg tror, de kommer frem til et fornuftigt resultat, der kan være med til at afhjælpe nogle af de gener, der er. Vi ved jo, at der er mulighed for at beskytte sig i dag inden for branchen, men vi ved også, at mange frisører siger, at de ikke rigtig har føling med det, hvis de bruger handsker, når de behandler håret med farvestoffer. Men selvfølgelig skal der findes en fornuftig løsning på det, og det ser vi i Dansk Folkeparti frem til sker i forbindelse med de møder og samtaler, ministeren har med organisationerne. Men vi kan som sagt ikke støtte forslaget her.

Tak til hr. Bent Bøgsted. Så er det hr. Eigil Andersen som ordfører.

SF kan godt støtte det her forslag, men nu kan det jo være, at det bliver uaktuelt med de ting, der er sat i gang. Min stemme er efterhånden brugt helt op på grund af mit halsonde, så i den forbindelse vil jeg nøjes med at sige, at jeg da tror, at det har virket inspirerende både på frisørmestrene og på de ansatte frisørers fagforbund, at der har været en politisk aktivitet på det område, både fra hr. Per Clausen og Enhedslistens side og også fra ministerens side.

Jeg synes da også, at det er en interessant læresætning, at i det øjeblik der fra politisk hold bliver interesse for et område og for at gøre noget ved det, når man står med nogle meget alvorlige problemer, så kan det også forekomme, at såvel arbejdsgivere som fagforbund går ind i et samarbejde for at løse problemerne.

Tak til hr. Eigil Andersen. Så er det fru Helle Sjelles som ordfører.

Lad mig slå fast, at vi Konservative vægter et sikkert og ordentligt arbejdsmiljø utrolig højt, og det også for frisører. De skal også kunne gå på arbejde uden at blive syge af det, så det er klart, at vi må gøre en ordentlig indsats for at beskytte dem og især de gravide frisører. Frisørfaget er et af de erhverv, hvor man hyppigst er udsat for arbejdsskader. Derfor er vi Konservative også meget enige med formålet i Enhedslistens forslag.

Vi er til gengæld uenige i, at vi skal have mere lovgivning på et udokumenteret grundlag. Den gældende arbejdsmiljølovgivning sikrer allerede det nødvendige lovgrundlag for, at også frisører beskyttes mod unødig påvirkning fra farlige stoffer og materialer. Der står specifikt i lovgivningen, at der skal tages særligt hensyn til gravide. Derfor er den eksisterende lov på nuværende tidspunkt fuldt ud dækkende. Hvis altså blot reglerne følges, skulle arbejdsmiljøet være sikkert og sundt, og det er så det, som jo er den store udfordring.

Et forbud mod, at gravide frisører arbejder med visse stoffer, vil være uhensigtsmæssigt. Der findes ingen dokumentation for konsekvenserne af gravide frisørers arbejde med kosmetikprodukter p.t., men det er klart, at i givet fald der kommer undersøgelser, som tydeligt og klart dokumenterer konsekvenserne for de gravide, så bør det revurderes, om lovgivningen skal ændres yderligere.

Med den gældende arbejdsmiljølov er jeg dog meget overbevist om, at beskæftigelsesministeren gør, hvad der kan gøres. Vi ved jo også, at beskæftigelsesministeren allerede har talt med de relevante aktører fra branchen samt Arbejdstilsynet, og det skulle så også gerne munde ud i, at vi får yderligere fokus på bl.a. de gravide frisørers forhold.

Samlet set kan vi Konservative altså ikke støtte op om forslaget, da vi mener, at de nødvendige tiltag på nuværende tidspunkt allerede er iværksat.

Tak til fru Helle Sjelle. Så er det hr. Per Clausen som ordfører for forslagsstillerne.

Jeg tror, vi var mange, som blev negativt overrasket, da vi her for et par måneders tid siden første gang for alvor stiftede bekendtskab med de arbejdsmiljøforhold, der var i frisørbranchen. Godt nok kunne man godt på baggrund af sine forholdsvis sjældne besøg sådanne steder konstatere, at der tit var en lugt, som antydede, at der var der måske ikke så sundt at være, men vi havde måske alligevel en opfattelse af, at arbejdsmiljøforholdene i Danmark var sådan, at der ikke kun blev taget hånd om en rimelig beskyttelse mod farlige kemikalier, når det handlede om medarbejdere i al almindelighed, men at det selvfølgelig i særdeleshed var sådan, når der var tale om medarbejdere, der var gravide.

Ikke mindst synes jeg jo, det var lidt chokerende at se den umiddelbare reaktion, der kom fra frisørmestrenes side på den kritik, der blev rejst. Der var meget lidt forståelse for, at det godt kunne opfattes som mærkeligt og paradoksalt, at man som gravid frisør kunne gå ind på Miljøstyrelsens hjemmeside og se, hvad man skulle gøre for at beskytte sit kommende barn mod at risikere at lide nogen overlast og få en lang række gode råd til, hvad man skulle undgå af stoffer, for så derefter at kunne konstatere, at det var sådan nogle, man gik og arbejdede med hver eneste dag på sit arbejde.

Det har jo givetvis skabt meget usikkerhed og nervøsitet og også en stor risiko for, at det faktisk har konsekvenser. For vi må jo sige, at der er en række af de her stoffer, som man enten ved er farlige, eller som man anser det for at være meget, meget sandsynligt er farlige, og da vi så ydermere ved, at effekten i forhold til fostre er større, end den er i forhold til voksne mennesker, ja, så er det jo helt klart, at det her er et meget, meget alvorligt problem.

Det er jo så til gengæld meget glædeligt at høre ministerens tale i dag, for jeg synes, at hun her gav meget klart udtryk for, at hun var meget optaget af at få problemet løst. De forslag, hun havde til, hvad man skulle gøre, ligger efter min opfattelse meget tæt på det, som Enhedslisten har foreslået, så hvis der skulle være nogle nuancer – og det må der have været, siden ministeren ikke kunne støtte vores beslutningsforslag – skal vi, vil jeg sige, ikke lade det skille os ad; det tager vi med. Jeg synes, det var meget positivt, og jeg er selvfølgelig også glad for, at frisørmestrene nu har tilkendegivet, at de sådan set er indstillet på at gå ind i at finde en løsning.

Jeg tror dog nok, at det har spillet en vis rolle i forhold til, at der nu er blevet en velvilje over for at finde en løsning, at der har været mediemæssig omtale af problemstillingen. Jeg vil da også takke Dansk Folkeparti for, at man ikke var så præcis med, at man ikke kunne støtte vores beslutningsforslag, da man udtalte sig til medierne, som man var i dag. Der kunne jeg selvfølgelig godt have trampet lidt rundt i, hvordan hr. Jørn Dohrmann kan sige, at man vil støtte et forslag, og hr. Bent Bøgsted ikke kan. Men når effekten er, at hr. Bent Bøgsted i dag kan sige, at man er gået i gang med at løse problemerne, så det er jo ikke nødvendigt at genere regeringen ved at støtte et beslutningsforslag fra Enhedslisten. For der er taget fat om det, og det er jeg sådan set helt med på og synes er rigtig godt.

Jeg er glad for, at ministeren i sin tale helt af sig selv, kan vi sige, også nævnte, at man jo har løst en tilsvarende udfordring på malerområdet på en rimelig tilfredsstillende måde, og at det også var den vej, man skulle betræde. Jeg er jo sikker på, at de mennesker, som sidder og træffer afgørelser i de forskellige brancheorganisationer, både i fagforeningerne og blandt arbejdsgiverne, selvfølgelig lytter til, hvad der bliver sagt her, og vel også har forstået det klare signal om, at der er en klar forventning om, at der findes en tilfredsstillende løsning på det problem, der eksisterer her, og at løsningen findes rimelig hurtigt. Så det synes jeg sådan set er en meget god udgang på debatten.

Så jeg synes sådan set ikke, der nødvendigvis er nogen grund til at trække sagen yderligere i langdrag, for jeg vil bare sige, at jeg synes, det har været meget tilfredsstillende, at der har været den vilje til at gribe ind. Jeg har samme opfattelse som hr. Torben Hansen, nemlig at skulle det imod forventning vise sig, at der i nogle organisationer er nogen, som tror, at man, når vi har haft den her debat og roen sænker sig, så kan begynde at trænere igen, så kan jeg i hvert fald love, at vi fra Enhedslistens side nok skal sørge for at følge sagen opmærksomt. Her tror jeg da vi vil få hjælp fra mange andre, inklusive ministeren, og så vil vi selvfølgelig tage nogle yderligere initiativer, hvis man ikke kan løse den her problemstilling igennem en forhandlingsvej og en dialog mellem de parter, der er på området.

Men jeg vil bare sige, at beskæftigelsesministeren i hvert fald kan være helt sikker på, at jeg går herfra i aften og er glad og tilfreds, og hvis jeg indimellem skulle give udtryk for mindre tilfredshed med ministeren, har det jo selvfølgelig været fuldt berettiget, men til gengæld er det også rimelig berettiget at være tilfreds i aften, så det er jeg.

Tak til hr. Per Clausen.

Hermed sluttede forhandlingerne.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Arbejdsmarkedsudvalget, hvis ingen gør indsigelse.

Det er ikke tilfældet.