Spm. nr. S 603

8) Til beskæftigelsesministeren af:

Karsten Hønge (SF):

Mener ministeren virkelig, at det er holdbart, at tusindvis af de folkepensionister med mindst nu oplever at blive modregnet i bl.a. ældrecheck og pensionstillæg, fordi deres partner er på efterløn, dagpenge eller i fleksjob, og de dermed mister et relativt stort månedligt beløb i deres budget?

Skriftlig begrundelse

Spørgeren henviser til L162 A fra folketingsåret 2023-24, der nu er trådt i kraft, og ministerens tale ved 1. behandlingen af lovforslaget.

Værsgo.

Mener ministeren, at det er holdbart, at tusindvis af de folkepensionister med mindst nu oplever at blive modregnet i bl.a. ældrecheck og pensionstillæg, fordi deres partner er på efterløn, dagpenge eller i fleksjob, og at de derved mister et relativt stort månedligt beløb i deres budget?

Beskæftigelsesministeren.

Tak for ordet og tak for spørgsmålet. Det her bunder jo i, at et bredt flertal i Folketinget, herunder SF, har lempet reglerne om modregning af arbejdsindkomst for både pensionister og deres partnere. Formålet med den aftale var at gøre det mere attraktivt at tage en ekstra tørn på arbejdsmarkedet, og jeg synes, at os, der står bag den aftale, i fællesskab bør glæde os over, at det ser ud til at have virket.

Siden vi i 2023 lempede modregningen i den sociale pension, f.eks. folkepensionen, er der omkring 16.000 flere seniorer, som arbejder efter pensionsalderen. Det er en kæmpe succes. Det synes jeg vi skal være stolte af. Jeg håber selvfølgelig også, at SF stadig væk bakker op om det og deler formålet med den aftale, nemlig at fjerne modregningen i arbejdsindkomst. Langt størstedelen af de 1,4 millioner pensionister har ikke oplevet en ændring i deres pensionsydelse siden, og vi har lige forhøjet ældrechecken med 5.800 kr., så den i år kommer til at være op til 25.700 kr. for de cirka 300.000 folkepensionister, der har mindst.

Det her spørgsmål handler så om de sidste par år, og jeg skal være den første til at anerkende, at det kan være frustrerende, hvis man i et par år har haft flere penge mellem hænderne, at det så ikke varer ved. Jeg forstår godt, at det kan virke urimeligt for den folkepensionist eller førtidspensionist, der omfattes af loftet for, hvor meget ens ægtefælle kan have af indkomst ved siden af. Men jeg synes, det er værd at huske på, at der i pensionssystemet er nogle høje grænser for, hvornår pensionen sættes ned, og det er der ikke ændret ved i den her aftale. Lad mig minde om formålet med hele den aftale den aftale, som SF også var med i, nemlig at fjerne modregningen for arbejdsindkomst. Det er præcis det, vi har indført. Tak for ordet.

Spørgeren.

Den 1. januar 2023 var en glædens dag, hvor vi fjernede de her modregninger. Det var nogle fuldstændig håbløse modregninger, hvor det koster partneren i indkomst, hvis man selv går på arbejde. Der er alle mulige gode argumenter for, hvorfor vi gennemførte den lov i 2023, og det er vi i SF begejstrede for.

Det, der sker efterfølgende, er en eller anden forbistring mellem nogle begreber, i forhold til om vi taler om personlig indkomst, eller om vi taler om indkomst, der er belagt med et arbejdsmarkedsbidrag. Men også i den beretning, som Beskæftigelsesudvalget afleverede den 18. maj 2022, og som var et oplæg til loven, står der, at man netop laver et ændringsforslag, som er en korrektion, der skyldes, at sygedagpenge og arbejdsløshedsdagpenge ligesom personligt arbejde og efterløn er omfattet af indtægt ved personligt arbejde, som ikke skal indgå i beregningen af det minimumsfradrag, som foretages i indtægter fra ægtefælle eller samlever, der ikke er pensionist, ved beregning af indtægten.

Så det, der sker, er, at man i starten tager udgangspunkt i det, man kalder personlig indkomst, og så sker der noget undervejs, og jeg husker tydeligt fra møderne i ministeriet, nemlig at man ikke var er i stand til at trække de her indkomster ud. Vi er enige om, at det, der er målet med det, er, at arbejdsindkomst ikke skal rammes af fradrag. Hvordan kan det så være, at fleksjobbere rammes af det? Arbejder fleksjobberne ikke? Eller når man i øvrigt i tilknytning til sit arbejde ikke får en social indkomst, men er i en forsikringsordning som dagpenge, som er tæt knyttet til det at være på arbejdsmarkedet; for så sker der fradrag. Eller hvis man er syg og så får sygedagpenge i tæt tilknytning til ens arbejde.

Så i det omfang man er fleksjobber eller dagpengemodtager eller modtager af sygedagpenge eller barselsdagpengemodtager, så bliver man faktisk modregnet, og det mener jeg aldrig har været intentionen med det. Jeg vil også sige, at de møder, vi havde i ministeriet, gav et klart billede af, at det, man ledte efter, var nogle tekniske it-løsninger, der kunne trække dem ud. Nu ender vi så med, som ministeren, at sende regningen til pensionisterne i stedet for at løse problemet.

Ministeren.

Det er simpelt hen ikke et billede, jeg kan genkende. Tværtimod var det nemlig en glædens dag, dengang vi fjernede modregning på arbejdsindkomst. Det var en aftale, der blev indgået før regeringsskiftet, og som trådte i kraft lige efter regeringsskiftet. Det var en glædens dag, fordi vi gerne vil have, at der er flere seniorer, der har en gulerod ud af at blive ved lidt længere, hvis de kan. Hvis man går tilbage og ser på hr. Karsten Hønges reaktion, dengang det blev vedtaget, så var det netop en aftale med fokus på at lægge lidt mere energi på arbejdsmarkedet, hvis man kan og vil, og så til gengæld få mere ud af det. Det var det, der var fokus.

Det, vi står og diskuterer her, er jo ydelser, der ikke kommer af lønkroner. Det er ydelser, der ikke kommer fra at gå på arbejde, og derfor synes jeg bare, at man skal gå tilbage og se på formålet med den aftale, vi lavede. Det var i forhold til modregning i arbejdsindkomst, og det er præcis det, vi har gjort.

Spørgeren.

Modregning i forhold til arbejdsindkomst er fjernet, og det er godt. For langt de fleste pensionister er det her godt. Men det efterlader godt 6.000 pensionister, som vil miste et sted mellem 700 kr. og 900 kr., og det vil svinge fra meget få penge til faktisk ret store beløb. Det, der var det klare signal dengang, og som jeg står med her fra Ældre Sagen, som de udlagde det, er, at de nye regler om stop for modregning gælder arbejdsindkomst, efterløn, sygedagpenge og arbejdsløshedsdagpenge. Alle forstod det sådan, og derfor er SF selvfølgelig en del af den oprindelige aftale. Men vi er da ikke med på, at fordi man ovre i ministeriet ikke kan finde en praktisk løsning i stedet sender regningen til pensionisterne.

Ministeren.

Der sendes ingen regning til nogen pensionister: tværtimod har vi både hævet ældrechecken og fjernet modregningen for dem, der stadig går på arbejde. Det, der har været tilfældet, er, at vi i et par år, indtil det her var på plads og kunne foregå automatisk inde i systemerne, har administreret det håndholdt. Og der har der været nogle, bl.a. dem, spørgeren omtaler her, som i en periode har fået flere penge mellem hænderne. Det er jo dejligt for dem, at de i et par år har været gunstigere stillet, end aftalen oprindeligt gik ud fra. Jeg kan godt forstå, at det er træls, at det så slutter igen.

Spørgeren med et afsluttende spørgsmål.

Jeg mener virkelig, at ministeren her er ude på absolut tynd us. Det handler ikke om, at nogle mennesker har fået for meget i 2 år. Det handler om, at man efterfølgende laver en anden definition end den, vi havde i den beretning fra 2022, der udgjorde grundlaget for loven i 2023, nemlig i forhold til spørgsmålet: Er fleksjob ikke at gå på arbejde? Er det at få dagpenge, som er en forsikringsordning, som jo er knyttet til det at gå på arbejde, ikke en personlig indkomst? Der er det, jeg synes, at man i ministeriet farer fuldstændig vild mellem det, man kalder personlig indkomst, og det, man kalder indkomst, som belægges med et arbejdsmarkedsbidrag. Pointen i alt det her er, at ministeren nu har pustet nyt liv i det gamle spøgelse, trukket det op af graven, og nu gennemfører man så modregning for de her 6.000 pensionister, som i hvert fald sidder tilbage med en mindre indkomst. Om det så er en regning eller ej, får de i hvert fald en mindre indkomst.

Ministeren.

Den modregning, vi har fjernet, er noget, jeg er superglad for at vi har gjort. Jeg glæder mig også over, at ordføreren stadig glæder sig over det, og det er, i forhold til når man går på arbejde, for vi vil rigtig gerne have, at seniorer fik mere ud af at gå på arbejde, selv om de nåede pensionsalderen. Det er det, der nu er blevet til virkelighed, og det vil jeg tillade mig at glæde mig over. For der er rigtig mange seniorer derude, som lige nu oplever, at det tage en ekstra tørn på arbejdsmarkedet faktisk også er forbundet med en ekstra belønning.

Tak for det. Det afslutter spørgsmålet, og vi siger tak til beskæftigelsesministeren og tak til hr. Karsten Hønge fra Socialistisk Folkeparti.

Inden vi fortsætter dagens spørgsmål, skal jeg meddele, at spørgsmål nr. 19 til skatteministeren af hr. Peter Kofod fra Dansk Folkeparti udgår af dagens dagsorden. Og med det byder jeg velkommen til børne- og undervisningsministeren og til fru Theresa Berg Andersen fra Socialistisk Folkeparti, der stiller spørgsmålet.