Det næste punkt på dagsordenen er:

14) 1. behandling af lovforslag nr. L 61:

Forslag til lov om ændring af museumsloven og lov om Kulturministeriets kulturaftaler med kommuner m.v. og om regionernes opgaver på kulturområdet. (Tilskud til statsanerkendte museer og konserveringscentre m.v.).

Af kulturministeren (Carina Christensen).

(Fremsættelse 11.11.2009).

Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører, der får ordet, er hr. Troels Christensen fra Venstre.

Da amterne som følge af kommunalreformen blev nedlagt for snart nogle år siden, ændredes en række af de kulturelle støtteordninger. Det drejede sig om, at museer, konserveringscentre og andre kulturformål, som før fik tilført tilskud fra amterne, fik en overgangsperiode, hvor tilskuddene i stedet blev sendt fra staten. Den overgangsordning udløber her med udgangen af 2010, og formålet med dette lovforslag, L 61, som vi behandler i dag, er at gøre ordningen permanent for de tilskud, der overstiger 250.000 kr. Tilskud, der ligger under denne grænse, vil så blive uddelt som normale bloktilskud til kommunerne, og i Venstre har vi tillid til, at disse mindre tilskud vil blive varetaget hensigtsmæssigt af kommunerne.

Når man har været rundt i Kulturdanmark, har man oplevet, at diskussionen af det her spørgsmål har været meget, meget udbredt, og at der har været udtrykt stor bekymring om, hvad der skulle ske. Vi synes i Venstre, at vi er landet på et rigtig fornuftigt niveau, således at de tilskud, der overstiger 250.000 kr., stadig væk bliver varetaget af staten og sikret af Kulturministeriet, mens de tilskud, der ligger under 250.000 kr., bliver fordelt over bloktilskuddet, sådan at kommunerne vil komme til at foretage prioriteringerne i forbindelse med denne del af ordningen.

Der er det jo vigtigt, at de enkelte kulturudvalg ude i kommunerne råber vagt i gevær og sikrer, at pengene ikke forsvinder i den store kasse, og vi har også en forventning om og tiltro til, at de holder øje med de penge, som nu havner i bloktilskuddet og kommer ud til kommunerne ad den vej. Vi mener også, det er specielt vigtigt i den nuværende situation, da vi ved, at de hårde finansielle tider har sat sig spor i Kulturdanmark.

I Venstre mener vi, at dette lovforslag er en rigtig god og fornuftig garant for, at de kulturinstitutioner, der tidligere modtog tilskud fra amterne, er sikret deres eksistens fremover. Vi noterer desuden, at der er bred enighed blandt de berørte kulturinstitutioner og kommunerne om, at overgangsordningerne, som de har fungeret, egentlig har fungeret hensigtsmæssigt, og at det således er i overensstemmelse med deres ønsker, at ordningerne nu gøres permanente.

Venstre mener derfor, at det lovforslag, vi her står med i dag, er nødvendigt, og at det vil komme en lang række kulturinstitutioner til gavn. Venstre støtter forslaget.

Tak til hr. Troels Christensen. Så er det hr. Mogens Jensen.

Som Venstres ordfører sagde, omhandler det her lovforslag de mange amtskommunale kulturtilskud, som, siden amterne blev nedlagt, er blevet administreret af Kulturministeriet på statens vegne i en overgangsperiode frem til 2010. Det blev jo i forbindelse med kommunalreformen aftalt, at der inden overgangsperiodens udløb skulle findes en permanent ordning for uddelingen af de her tilskud i form af en permanent aftale mellem staten og kommunerne.

L 61 er udmøntningen af denne aftale, der betyder, at hovedparten af de tidligere amtskommunale tilskud til kulturformål, nemlig de tilskud, som overstiger 250.000 kr., fremover administreres af Kulturministeriet. Det berører en lang række konserveringscentre, en række statsanerkendte § 15-museer og en række andre ikke lovbundne institutioner og projekter, som har modtaget tilskud i amterne, og som nu altså fremover vil blive forvaltet dels via museumsloven, dels via loven om de regionale kulturaftaler med kommunerne.

Fra socialdemokratisk side synes vi, det er positivt og godt, at der har kunnet indgås en aftale mellem staten og Kommunernes Landsforening, som også de berørte kulturinstitutioner er tilfredse med, og som sikrer, at de ikke ubetydelige midler, som altså hidtil har været uddelt i amterne, og som er gået til kulturformål, fortsat kommer til at gøre det. På den baggrund kan Socialdemokratiet derfor også støtte lovforslaget.

Da Det Radikale Venstres ordfører, hr. Johs. Poulsen, er syg, skal jeg på Det Radikale Venstres vegne meddele, at de også støtter lovforslaget.

Tak til hr. Mogens Jensen. Så er det fru Karin Nødgaard som ordfører for Dansk Folkeparti.

Da kommunalreformen blev vedtaget i Folketinget, blev det besluttet, at der skulle laves en overgangsordning på 4 år for at sikre de tidligere modtagere af amtskommunale tilskud til kulturformål bedst muligt i forbindelse med amternes nedlæggelse. Amterne havde hidtil ydet direkte tilskud til driften af bl.a. statsanerkendte museer. Denne ordning skulle så i den efterfølgende periode på 4 år varetages af kulturministeren for at sikre, at vi kunne finde en god finansieringsløsning fremadrettet.

Lovforslaget går ud på, at staten ved udgangen af 2010 permanent overtager opgaven med at yde tilskud til de statsanerkendte museer, der i en overgangsordning modtager tilskud fra staten efter amternes nedlæggelse. Dermed sikres finansiering af de pågældende museer i årene frem. Dette skønnes at være den bedste løsning for at sikre deres eksistens.

Dansk Folkeparti er optaget af, at der ikke vil ske ændringer, som vil få utilsigtede konsekvenser som følge af kommunalreformen. Det har været en fin model med en overgangsordning, men nu er det også det rette tidspunkt til at finde en model, der er fremtidssikret, så museerne ved, hvilke rammer de har at agere ud fra.

Det er med lovforslaget vigtigt, at der med lovændringen sikres en administrativ enkelhed, og at det faglige tilsyn med anvendelsen af tilskuddene skal være mere effektivt.

Dansk Folkeparti støtter lovforslaget og håber, at det rundt i kommunerne vil blive taget godt imod, og at der i de områder, hvor der allerede eksisterer kulturaftaler med ministeriet, vil være mulighed for, at kommunerne kan råde over den kulturelle rammebevilling til kulturelle formål, det vil sige, at der vil være en mulighed for at omprioritere mellem de støttede formål, såfremt det er inden for rammerne af den udstukne kulturaftale.

Alt i alt er det en god løsning, og vi håber, at der løbende vil blive fulgt med i udviklingen, og at ministeren vil være i en god dialog med partierne i årene efter overgangsordningens udløb, så vi kan have en klar fornemmelse af, hvorledes det ser ud i kommunerne.

Tak til fru Karin Nødgaard. Så er det fru Pernille Frahm som ordfører for SF.

Tak. Forslaget er jo blevet en nødvendighed efter kommunalreformen, hvor amterne forsvandt og regionerne ikke kom til at overtage de opgaver, så det er ligesom et af de der forslag, man ikke kan sige nej til, for hvad i alverden skulle vi ellers gøre? Det er også et forslag, vi støtter, men der er nogle ting, som jeg synes man burde have taget op, når man nu alligevel var inde på museumsområdet. Jeg har talt lidt med kulturministeren om det, men jeg vil alligevel godt lige nævne det her. Jeg synes, der er behov for, at vi generelt kigger på museernes forhold i Danmark, hvad angår bl.a. de fysiske forhold. Nu hørte vi for nylig om, hvordan de fysiske rammer er på museerne, og at de formentlig er blandt dem, der er med til virkelig at belaste vores CO 2 -balance, fordi museerne er dårligt isolerede, opvarmningsmulighederne og alle de fysiske rammer er ikke i orden – for nu at sige det ligeud. Vi burde også kigge på, om der er de magasiner, der er brug for, altså om magasineringsmulighederne på museerne er i orden, og vi skulle måske også tænke det ind i en CO 2 -model. Måske skulle vi netop bruge tiden nu, hvor der er finanskrise og arbejdsløshed, på at sætte noget arbejde i gang omkring de fysiske forhold.

Endelig burde vi også kigge på, hvordan registreringen er af de ting, vi har liggende rundtomkring på vores museer. Vi har brug for at få et bedre overblik over, hvad der egentlig er, hvad der er hvor, og hvorfor det er dér, hvor det er, om vi har for mange ting liggende for mange steder; vi kunne direkte spørge, om der måske er noget, der ikke behøver at ligge på f.eks. de store statslige museer i ganske mange udgaver, og om det kunne flyttes ud på nogle af de mindre museer.

Vi burde også kigge på digitaliseringen. Der kom en stor rapport for ikke så længe siden om digitaliseringen af kulturarven, og det burde vi også have taget op.

Vi burde også kigge på museernes muligheder for at låne genstande ud, sådan at de forskellige egne af landet kan komme til at nyde godt af de dele af kulturarven, som stammer fra de områder, hvor de er fundet. Vi sætter jo alle sammen pris på, at de ting er fundet, og de egne, hvor de er fundet, skulle have en bedre mulighed for at låne dem. Jeg ved godt, at der er nogle forsikringsspørgsmål her, og at der er nogle internationale konventioner, vi skal overholde i forhold til at passe på kulturarven, men jeg mener godt, der kunne gøres noget for at forbedre de muligheder, der er i dag.

Der burde også kigges på, om den regionale balance er rigtig. Vi har haft nogle diskussioner om forholdene f.eks. på ARoS i forhold til Arken og Statens Museum for Kunst. Måske har de ret, måske har de ikke ret. Jeg synes i hvert fald, at det, at vi fastlåser allerede eksisterende rammer, som vi jo faktisk gør med det her forslag, er lidt ærgerligt. Vi burde måske have gravet lige et spadestik dybere end bare lige at reparere de huller, der ellers ville have været opstået. Det er det ene område.

Det andet er, at jeg synes, vi skal være meget opmærksomme på – det sagde ordføreren for Dansk Folkeparti og ordføreren for Socialdemokratiet også – og følge med i, hvordan det går med dynamikken og udviklingen på området. Jeg vil opfordre kulturministeren til at holde en god kontakt med ordførerne på området. Jeg vil også opfordre kulturministeren til at genoverveje, om ikke det var en idé at nedsætte et udvalg, der kigger på nogle af de ting, jeg omtalte før i forhold til vores museer.

Men som sagt støtter vi selvfølgelig lovforslaget. Tak.

Tak til fru Pernille Frahm. Så er det fru Helle Sjelle som ordfører for Det Konservative Folkeparti.

Det her lovforslag er et godt og nødvendigt forslag, der følger op på strukturreformen fra 2007. Det overordnede formål med forslaget er, at vi også fremover sikrer den danske kulturarv og dermed vores kulturelle dna.

Det ligger os Konservative meget på sinde, at danskerne både nu og i fremtiden kender fortiden. Uden kendskab til fortiden bliver mennesket rodløst og forvirret. Derfor synes vi også, at det her forslag er et godt forslag.

Før strukturreformen modtog statsanerkendte museer og konserveringscentre tilskud fra amterne, og da amterne jo så blev nedlagt, som bekendt, overtog staten finansieringen af de tidligere amtskommunale tilskud i en overgangsperiode, der løber til og med 2010. Det her lovforslag sikrer så, at den nye ordning bliver permanent, så de gamle amtskommunale tilskud fra 2011 forbliver statslige. Det er det vigtigste i det her forslag.

Ud over permanent at gøre de tidligere amtskommunale tilskud til et særligt statsligt driftstilskud indeholder lovforslaget dog også andre punkter, og nogle af dem vil jeg her kortfattet kommentere.

For det første vil forslaget indebære, at det særlige statslige driftstilskud vil indgå i beregningsgrundlaget for det almindelige statslige driftstilskud. På den måde sikrer vi forhåbentlig, at bortfaldet af de amtskommunale tilskud ikke betyder et mindre beregningsgrundlag for det almindelige statslige driftstilskud. Resultatet vil være, at den offentlige støtte til de statsanerkendte museer og centre forbliver uændret.

For det andet vil lovforslaget indebære, at kulturministeren permanent bemyndiges til at yde ekstra tilskud til de statsanerkendte museer, der indtil strukturreformen var omfattet af kommunale samdriftsaftaler. De kommunale samdriftsaftaler sikrer nogle af museerne tilskud fra flere kommuner. De tilskud risikerede flere museer at miste i forbindelse med kommunesammenlægningerne, og derfor bemyndiger Folketinget nu ministeren til at kompensere museerne for det tab af indtægter. Det her lovforslag vil så blot gøre den bemyndigelse til kulturministeren permanent.

Endelig, for det tredje og sidste, vil lovforslaget indebære, at alle tidligere amtskommunale tilskud på mere end 52.000 kr. fremover permanent vil blive ydet af staten. Det drejer sig om de tilskud, som var hjemlet i kommunalfuldmagten og altså ikke i nogen lov. Statens overtagelse af de tilskud vil give mulighed for administrativ forenkling, som for os Konservative er noget af en hjertesag.

Til slut kan jeg så med tilfredshed konstatere, at de berørte aktører på kulturområdet i deres høringssvar også bakker entydigt op om det her forslag. Og vi Konservative tilslutter os altså også med glæde forslaget.

Tak til fru Helle Sjelle. Så er det som ordfører hr. Per Clausen, Enhedslisten.

For så vidt er det jo set ud fra et museumssynspunkt en glædens dag i dag forstået på den måde, at der nu foreligger et lovforslag, som fjerner en del af de bekymringer, der har været på museerne, omkring, hvordan deres økonomiske forhold skulle være i fremtiden.

Det er jo ingen hemmelighed, at museerne siden kommunalreformen har været bekymrede for at kunne lide samme skæbne, som andre har gjort, nemlig at den direkte overførsel til kommunerne kunne risikere at føre til en udhuling af deres økonomiske grundlag. Her har man så valgt at træffe den – synes jeg og Enhedslisten – meget fornuftige beslutning, at man har sagt, at opgaven, når man ikke ønsker at have et regionalt niveau på det her område efter afskaffelsen af amterne, fornuftigvis må løses af staten. Og det er vi helt enige i er det rigtige svar på den situation, man har bragt sig selv i. Vi mener sådan set også, at det i det her tilfælde er rigtig fornuftigt med den metode, man bruger til at sikre, at pengene i hvert fald bliver inden for kulturområdet, og at det også bliver inden for – hvad skal jeg sige? – en eller anden form for aftale mellem stat og kommune om, hvordan pengene skal bruges. Så set i det lys er det her lovforslag jo fornuftigt og godt.

Hvad der selvfølgelig også er en kendsgerning – hvad enkelte høringsparter også har gjort opmærksom på – er, at museernes økonomi jo hermed ikke er reddet; den står stadig væk til politisk forhandling ved finanslovforhandlingerne hvert eneste år og deler på den måde skæbne med så meget andet. Så det er jo ikke sådan en unik situation, men jeg vil bare understrege, at vi, hvis vi holder os til økonomidelen, så jo ikke fremover skal glemme opmærksomheden på museerne, nu når det er blevet et varigt statsligt anliggende, for der kan da bestemt være en risiko for, at det her område, om jeg så må sige, bliver udtyndet.

Så vil jeg bare til sidst sige, at jeg fuldstændig deler den opfattelse, fru Pernille Frahm gav udtryk for, nemlig at det da sikkert kunne være fornuftigt at få en lidt mere grundig gennemgang af hele museumsområdet med henblik på at se på, om man kunne gøre nogle ting bedre i fremtiden, men det bliver der forhåbentlig mulighed for nu her, hvor vi i hvert fald har fået den her sag bragt nogenlunde fornuftigt til landing.

Tak til hr. Per Clausen. Så er det kulturministeren.

Jeg vil gerne takke for bemærkningerne under førstebehandlingen i dag og også for de bemærkninger, der kom fra SF's ordfører. Det er dog nok noget, der ligger lidt uden for det her lovforslag, men det er absolut emner, som kan være relevante at drøfte ved en anden lejlighed, og det gør jeg meget gerne.

Det foreliggende lovforslag følger op på den aftale om ophøret af overgangsordningerne på kulturområdet efter kommunalreformen, som regeringen og KL indgik i forbindelse med aftalen om kommunernes økonomi for 2010. Den ordning, som lovforslaget hermed lægger op til, medfører, at de tidligere amtslige støttemidler til statsanerkendte museer, til konserveringscentre og til kommunalfuldmagtstilskud til kulturformål over 250.000 kr. alle forbliver i staten. Processen forud for lovforslaget har for mig understreget, at der er en bred opbakning til den her beslutning fra de berørte kommuner og de berørte kulturinstitutioner. Det glæder mig meget, og det afspejler, at det var en vigtig beslutning i forhold til fortsat at sikre og styrke gode kulturtilbud til alle over hele landet, og det synspunkt har jeg jo også fornemmet stor opbakning til her i salen i dag.

Lovforslaget indeholder yderligere to elementer.

For det første har lovforslaget betydning for en række museer, der før kommunalreformen blev støttet af flere kommuner i fællesskab. De museer var i kraft heraf underlagt nogle særlige regler om samdriftstilskud, som medførte nogle fordelagtige vilkår for beregningen af statsstøtte. Denne ordning er blevet fortsat i overgangsordningen, og med lovforslaget forlænges den yderligere uden fastsat udløbsdato. Baggrunden er den pragmatiske, at det kan skabe store og urimelige problemer for ellers gode og veldrevne institutioner, hvis vi bare lader den falde bort.

For det andet skaber lovforslaget hjemmel til, at de tidligere kommunalfuldmagtstilskud kan forvaltes via kulturaftalerne. Det sker også allerede i overgangsperioden med hjemmel direkte i finansloven. Langt de fleste kommuner forvalter i dag tilskuddene på den her måde, og det har vist sig at være en rigtig, rigtig god model.

Med de ord vil jeg sige tak for bemærkningerne og se frem til en velvillig behandling i Kulturudvalget.

Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingerne sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Kulturudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.