Det næste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af lovforslag nr. L 52:

Forslag til lov om ændring af lov om arbejdsmarkedsuddannelser m.v. (Etablering af VEU-centre og centerråd m.v.).

Af undervisningsministeren (Bertel Haarder).

(Fremsættelse 29.10.2009).

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører, der får ordet, er fru Anne-Mette Winther Christiansen.

Tak for det. Dette er så et lovforslag, der vedrører arbejdsmarkedsuddannelserne, og lovforslaget indebærer, at der fra den 1. januar 2010 kan etableres 8-14 VEU-centre, som geografisk vil dække hele landet.

Et VEU-center er med til at skabe et mere sammenhængende og overskueligt uddannelsestilbud for brugerne. Derudover tilbyder centrene også rådgivning for både brugere og virksomheder, og disse opgaver vil fremover overgå fra de lokale voksenvejledningsnetværk til VEU-centrene. Centrenes ekspertise og viden vil blive samlet, og det vil gøre den enkelte brugers vej gennem systemet langt mere overskuelig, og systemet vil blive fleksibelt, mere fleksibelt, end det har været hidtil.

Spørgsmålet om, hvor centrene så skal placeres geografisk, vil blive forelagt forligspartierne, så vi kan være ganske rolige – alle får mulighed for at få indsigt og viden. VEU-rådet vil også få indsigt, og det vil alt sammen blive forelagt, inden ministeren træffer den endelige afgørelse om placeringen.

Selve udpegningen af de enkelte centre kommer til at ske ud fra indstillinger fra de godkendte AMU-udbydere samt på baggrund af en udtalelse fra VEU-rådet om, hvilke institutioner der efterfølgende skal varetage centerfunktionen. Den geografiske afgrænsning og udpegning af VEU-centrene vil ske, umiddelbart inden det bliver jul i år.

Formålet med, at vi etablerer disse VEU-centre, er altså, at vi ønsker en styrket koordinering af uddannelsestilbuddet samt en større overskuelighed og mere kvalitet i den grundlæggende erhvervsrettede og almene voksen- og efteruddannelsesindsats. Området fungerer gennemgående godt, men der er stadig for mange, der ikke deltager i voksen- og efteruddannelse, og som faktisk kunne have et stort udbytte af det, så en styrket og mere fokuseret indsats for vejledning og rådgivning vil også styrke hele området generelt. Venstre støtter derfor forslaget.

Tak. Der er ikke ønsker om korte bemærkninger, så den næste ordfører er hr. Carsten Hansen.

Jeg vil starte med at glæde mig over, at vi nu kan behandle lovforslaget i salen. Det er jo sådan, at det har været en meget lang proces, og jeg tror, at alle, der har fulgt med i den – det er jo ikke alle, der sådan interesserer sig for VEU-centre, men vi er nogle stykker, der gør det – betragter det som et væsentligt fremskridt i forhold til den fortsatte udvikling af vores efteruddannelsessystem.

Det er jo en aftale, som udløber af trepartsaftalen, hvor man gerne ville effektivisere og øge udbuddet og øge effekten af det, og jeg synes, det er rigtigt set, at vi skal have fokus på kvalitet og effektivitet og fleksibilitet i det her system. Jeg synes også, at det virker ret gennemtænkt, at vi nu siger, at hvis man får et udbud og en godkendelse, ja, så har man også pligten til at gøre det.

Samtidig er det sådan, at vi samler den voksenvejledning, der måtte være på stedet. Jeg vil godt sige, at for Socialdemokraternes vedkommende er det her kun en tilretning. Vi burde have lavet en voksenvejledningsreform, som der stod i regeringens lovgrundlag for op til flere år siden, men jeg forstår, at det er den puniske krig mellem op til flere ministerier, der gør, at det ikke kan lade sig gøre. Når det ikke kan lade sig gøre, er det næstbedste, at vi får samlet voksenvejledernetværket omkring voksenefteruddannelsen. Det er da et skridt på vejen, men det er nok ikke nok.

Når det er sagt, er der jo med den beskæftigelsessituation, vi har, med stigende arbejdsløshed, hvor det hovedsagelig er unge og ældre, der ryger ud af arbejdsmarkedet i øjeblikket, et skrigende behov for, at den vejledningsindsats, der skal være, skal være i orden.

Så vil jeg godt sige, at for os er det helt afgørende, at vi løbende følger den her lovgivning, for vi er lidt bekymrede, som det ser ud i øjeblikket, fordi en række af vore tyndtbefolkede områder i forvejen efter politireformen og alle mulige andre reformer er blevet tømt for offentlige institutioner. Det, som jeg siger her, er i virkeligheden, at vi skal sikre det udbud, vi tilsigter med lovforslaget, nemlig at man kan lave udlagt undervisning, at man kan sikre, i stedet for at kurser bliver afløst hist og pist, at der også bliver uddannelse og efteruddannelse ude i de tyndtbefolkede områder. Det vil vi følge nøje, og jeg skal sige, at vi selvfølgelig havde det op på gruppemødet som alle mulige andre i dag, og det var et stort ønske og krav fra en række af vores gruppefæller, at vi får fulgt det her i den retning. Det vil jeg gerne følge op på og også bede ministeren om at kvittere for heroppe, så vi er enige om den del af det.

Når det er sagt, har vi haft en længere diskussion om finansieringen af det, og jeg vil have lov til her fra talerstolen at glæde mig over, at det ikke var taxametrene som foreslået af ministeren, der skulle skæres på, men at vi fandt en løsning, der gør, at vi ikke nu begynder at røre ved de taxametre, vi endelig har fået derop, hvor ministeriets egen taxameterrapport peger på at de skal ligge, for at skolerne har en interesse i at udbyde en række af de her voksenefteruddannelseskurser. Så også her kan jeg glæde mig over, at den lange kamp, som det jo har været at få sikret en ordentlig finansiering af det, også er lykkedes.

Så alt i alt glæder vi os over, at vi nu har taget hul på en lille ny æra kombineret med den globaliseringsaftale, som er ved at være på plads, at vi nu får muligheden for at koble udbuddene, at vi får mulighed for at sikre fokus på kvalitet og effektivitet. Vi får forhåbentlig et udbud og et tilbud, som sikrer, at der bliver uddannelse overalt i landet, og at vi ikke har rørt ved taxametrene undervejs. Men vi vil have en særlig fokus på, at man nu også sikrer, at udbuddene kommer derud, hvor menneskene bor, og ikke kun i de større byer.

Tak til hr. Carsten Hansen. Der er ikke korte bemærkninger. Næste ordfører bliver fru Line Barfod, som har bedt om at komme til af tidsmæssige grunde, og det er accepteret af partierne.

Tak. Og tak til de andre ordførere, for at jeg har fået lov til at komme lidt foran i køen her.

Enhedslisten finder, at det grundlæggende er fornuftigt, at der etableres nogle centre, som kan koordinere indsatsen på voksen- og efteruddannelsesområdet og herunder i høj grad også det opsøgende arbejde i forhold til virksomheder og ansatte. Men vi finder det forkert, hvis finansieringen sker gennem en reduktion af de eksisterende undervisningstilbud. Vi mener, det er afgørende, at man sikrer, at der kommer yderligere finansiering.

Så mener vi også, det er vigtigt, at den geografiske inddeling følger de kommunale grænser, så hvert jobcenter kun skal forholde sig til ét VEU-center og centerråd, og i den forbindelse synes vi også, det lyder ret fornuftigt, at Bornholm bliver et geografisk område, ligesom Bornholms Regionskommune har anført i deres høringssvar.

Vi har også fået henvendelse fra 3F vedrørende AMU-centrene i Aalborg, Odense, Esbjerg og Kolding – at man bør gøre dem til hjemsted for VEU-centrene. Vi synes, at der umiddelbart er nogle fornuftige argumenter vedrørende voksenpædagogisk erfaring og kompetence, vedrørende ekspertise i virksomhedsopsøgende arbejde – at man har erfaringer fra tværgående skolesamarbejde og erfaring fra arbejde med uddannelse i arbejdsmarkedssammenhæng. Derfor synes vi, at man i udvalget bør se nøje på de argumenter, der er kommet fra 3F, som jo repræsenterer de ufaglærte og kortuddannede, der er kernebrugerne af efter- og voksenuddannelse, og man bør også se grundigt på de argumenter, de har, for, hvor de her centre skal placeres henne.

Så vi er grundlæggende positive over for forslaget, men vi mener, at der er nogle ting, vi skal arbejde med i udvalget.

Tak til fru Line Barfod. Så er det fru Marlene Harpsøe som ordfører.

Det skal og bør aldrig være for sent at få en uddannelse, og der findes mange voksen- som efteruddannelsestilbud, der er specielt tilrettelagt for voksne, uddannelsestilbud, som er fleksible og tilrettelægges efter arbejdstid, således at man kan have et arbejde, samtidig med at man efteruddanner sig. Samtidig tager uddannelsestilbuddenes indhold hensyn til individuelle arbejds- og livserfaringer.

I Dansk Folkeparti har vi indgået en aftale med regeringen, Socialdemokratiet og Det Radikale Venstre om at oprette centre for voksen- og efteruddannelse. I dag bruger virksomhederne tilbuddene om voksen- og efteruddannelse i begrænset omfang, og derfor har vi fra Dansk Folkepartis side fundet anledning til at fokusere på, hvordan vi får flere virksomheder til at åbne øjnene for uddannelsestilbuddene og får flere medarbejdere til at engagere sig i enten voksen- eller efteruddannelse.

Det er gavnligt, ikke kun for virksomhederne, men også for samfundet, at lønmodtagere bygger oven på den uddannelse, de har. Hvis man efteruddanner sig, holder man sin kompetence ved lige, ligesom man har bedre mulighed for at forblive på arbejdsmarkedet og leve op til de krav, som arbejdsmarkedet stiller til en. Efteruddannelse kan opkvalificere eller omskole personer, som f.eks. er blevet arbejdsledige, således at de får bedre mulighed for at få et nyt arbejde.

Der er et bredt spektrum af muligheder for efteruddannelse, og det er vigtigt, at virksomhederne benytter de tilbud, der er. Det bliver VEU-centrenes – altså voksen- og efteruddannelsescentrenes – fornemste opgave at lave opsøgende arbejde hos især de små og mellemstore virksomheder for at agitere for de mange tilbud på voksen- og efteruddannelsesområdet for virksomhedernes medarbejdere.

Vi ser også i Dansk Folkeparti en mulighed for, at VEU-centrene kan samarbejde med kommunernes jobcentre og dermed understøtte muligheden for, at arbejdsledige bliver omskolet eller efteruddannet. Funktionen for voksenvejledningsnetværkene overgår også til VEU-centrene.

Det er i samfundets interesse, at virksomheder, medarbejdere, jobcentre og arbejdsledige benytter sig af de tilbud, som eksisterer. Endvidere er det jo også i de nævnte gruppers egen interesse.

Dansk Folkeparti kan på denne baggrund selvfølgelig støtte lovforslaget. Vi har indgået en aftale, og det er et godt forslag.

Tak til fru Marlene Harpsøe. Så er det hr. Karsten Hønge som ordfører.

Danmark skal leve af moderne konkurrencedygtige virksomheder og en effektiv offentlig sektor, som kan levere en service, der er i top. Det kræver altså, at vi bliver i stand til at være helt oppe på tæerne, når det kommer til uddannelse.

SF ser det som et mål, at vi inden for en kortere årrække helt afskaffer begrebet ufaglært arbejde. I fremtiden skal alt arbejde belægges med en form for uddannelse eller anden form for formel opkvalificering. Fordelen er jo indlysende: Uddannelse giver større faglig dygtighed, større arbejdsglæde, flere valgmuligheder og et bedre selvværd hos den enkelte. For virksomhederne er veluddannede ansatte forudsætningen for på længere sigt at kunne klare sig i den globale konkurrence, og et højere uddannelsesniveau vil give grobund for mere iværksætteri, mere innovation og et endnu mere fleksibelt og omstillingsparat samfund og arbejdsmarked.

Opgaven er stor. Alt for få virksomheder forbereder sig til de nye tider, og mange af dem må på et tidspunkt komme til at erkende, at mennesker lærer, så længe de lever, men at virksomheder til gengæld kun lever, så længe de lærer. Firmaer, der ikke indstiller sig på de nye tider, risikerer at komme for sent til deres egen begravelse.

Hele arbejdsstyrken, både dem med formel uddannelse og de ikkefaglærte, har løbende brug for at blive opkvalificeret, men udfordringen med fremtidens behov for mange flere faglærte og færre ikkefaglærte er en opgave, der er til at tage at føle på.

Heldigvis vil mange mennesker gerne uddanne sig, og heldigvis spiller organisationerne på arbejdsmarkedet godt med ved at indarbejde bedre muligheder for efteruddannelse i overenskomsterne. Ugebrevet A4 har offentliggjort en undersøgelse, der viser, at seks ud af ti ikkefaglærte i dag fortryder, at de ikke tog en uddannelse, da de var unge, og at hver anden ikkefaglært overvejer at begynde på en uddannelse. Når vi samtidig ved, at der findes ca. 700.000 ufaglærte, ja, så giver det et indtryk af opgavens omfang.

For SF er udfordringen med at knække uddannelsesnødden en af de allerstørste udfordringer, vi står over for. Et lille skridt i retning af mere uddannelse til flere mennesker kan opnås ved at få en ny organisering på området, og SF støtter oprettelsen af VEU-centre. Vi er også sikre på, at skal centrene have succes, skal der selvfølgelig betaling med fra staten, der står i forhold til den opgave, som vi forventer centrene løser. Det er ikke rimeligt, at uddannelsesinstitutioner selv skal finansiere en indsats, som kun kan ses som en investering fra statens side. Vi tror på, at centrene kan være med til at give større overskuelighed og sikre en større kvalitet i og effekt af uddannelsesindsatsen.

Antallet af centre er nok ikke det vigtigste. Det er derimod centrenes evne og villighed til gennem de lokale uddannelsesinstitutioner at nå ud i alle kroge af landet. Den lette, overskuelige adgang til uddannelse skal være med til at sikre et Danmark i balance, hvor der også er arbejdspladser og liv uden for de store byer. Om VEU-centrene skal placeres på et AMU-center eller på en erhvervsskole, må så være op til en vurdering af den enkelte skoles dokumenterede evne til at få mange parter til at spille sammen, for når vi skal løfte uddannelsesindsatsen, kræver det et snævert samarbejde mellem kommuner, virksomheder, uddannelsesinstitutioner og faglige organisationer.

Uddannelsesnødden skal knækkes, ikke bare af hensyn til arbejdspladser, men også fordi det handler om at give den enkelte et bedre liv.

Tak til hr. Karsten Hønge. Så er det fru Charlotte Dyremose som ordfører.

Også fra konservativ side kan vi støtte det her forslag. Vi tror på, at denne opbygning med VEU-centre vil være med til at sikre en god og ordentlig regional dækning, både i forhold til det opsøgende arbejde og i forhold til, at virksomheder og brancher kan føle sig overbevist om, at der er det rigtige tilbud i deres lokalområde.

Derfor synes vi også, det er vigtigt, at det netop er muligt lokalt at tage stilling til og komme med indstilling om, hvor centrene skal ligge. Vi ser heller ikke noget galt i, at det kan ende med at blive i forskellige konstellationer forskellige steder i landet. Det kunne være, at nogle kunne lære af hinanden på længere sigt. Vi synes også, at det er ganske udmærket at have den mulighed.

Det væsentlige her er jo, at vi sikrer en god dækning af voksen- og efteruddannelse i hele landet, både af hensyn til de virksomheder, der har brug for at få uddannet arbejdskraft hos sig, og af hensyn til medarbejdere og arbejdsledige, som har brug for voksen- og/eller efteruddannelse for enten at komme videre i karrieren, for at skifte karriere eller bare for at føle sig bedre rustet til at udfylde den plads i virksomheden, de nu engang udfylder.

Derfor tror vi, at det vigtigt, at der netop er et rigtig godt og intensivt samarbejde mellem virksomhederne og uddannelsesstederne, således at alle kan få deres behov dækket, og at de, der måske ikke lige har opdaget, at der egentlig var et behov, også bliver gjort opmærksom på det. Det har vi jo brug for i et moderne vidensamfund; der er der ikke nogen af os, der kan siges fri for at have behov for løbende at blive opkvalificeret gennem karrieren. Det er ikke nok, at man sådan bare fik lidt uddannelse engang, og særligt jo ikke for dem, der endte med måske ikke at få nogen, er det udmærket, at de så har muligheden for at få det i samarbejde med virksomheden.

Vi tror derfor på, at det her er en god model til at sikre, at den uddannelse også er i alle dele af landet, sådan at både virksomheder og medarbejdere kan få deres behov dækket. Det er jo dybest set det, det handler om.

Tak til fru Charlotte Dyremose. Så er det fru Marianne Jelved som ordfører.

Tak. Det Radikale Venstre støtter meget dette lovforslag, hvis grundlag vi i øvrigt har forhandlet om med regeringen og andre partier i Folketinget.

Jeg kan ikke bare mig for at referere til en analyse, som Mandag Morgens innovationsråd har lavet for nogle år siden, om, hvad der kendetegner danske styrkeområder, altså, hvorfor vi egentlig klarer os sådan rimelig godt i verden. De skriver, at en af årsagerne er, at Danmark har været specialist i at skabe eliter på alle niveauer. Det vil jeg godt lige føje til det her lovforslag, for det jo handler om grundlæggende voksen- og efteruddannelsesmuligheder, og det vil sige, at det er en håndsrækning til mennesker, som er i det pulserende liv, og som har brug for at opkvalificere sig på nogle grundlæggende områder. Også her skaber vi eliter, vil jeg så skynde mig at understrege.

Vi er meget tilfredse med, at vi her forsøger at lægge et antal voksen- og efteruddannelsescentre rundt i landet, knyttet til AMU-udbyderne, at der nedsættes et centerråd, og at vi også får opgaverne fra de eksisterende lokale voksenvejledningsnetværk overdraget til voksen- og efteruddannelsescentrene. Det er jo noget af en omstilling for de mennesker, som beskæftiger sig med de opgaver i forvejen, at vi nu får det struktureret på en bestemt måde.

Vi vil følge det rigtig nøje og ønske ministeren held og lykke med at få det gennemført. Der ligger jo en forklaring bag tallet 8-14, for det er jo godt nok et spring, og det er et ønske om, at vi sikrer os, at der rent faktisk sker en tilpas spredning af de her voksen- og efteruddannelsescentre, så rigtig mange mennesker kan få glæde af dem.

Vi støtter lovforslaget.

Tak til ordføreren. Så er det undervisningsministeren.

Tak for den meget brede opbakning fra de partier, som den 29. april indgik aftalen om styrkelse af den erhvervsrettede voksen- og efteruddannelse og etablering af 8-14 VEU-centre.

Ifølge aftalen skal centrene etableres i dette efterår, og både det nye AMU-udbud, som allerede er iværksat, og centrene skal fungere pr. 1. januar 2010.

Det forudsætter jo nogle forberedende øvelser. Der skal træffes beslutning om geografisk dækningsområde for de 8-14 centre, og det skal ske på baggrund af en udtalelse fra Rådet for Voksen- og Efteruddannelse. Der skal udpeges de uddannelsessteder, hvor centrene skal ligge, og inden det sker, skal de godkendte udbydere af arbejdsmarkedsuddannelser i det pågældende område have mulighed for i forening at afgive indstilling om, hvem der bør have ansvaret for varetagelse af denne centerfunktion. I det spørgsmål skal der også indhentes udtalelser fra Rådet for Voksen- og Efteruddannelse.

Alt dette kan ikke iværksættes, før den nye lov er vedtaget og trådt i kraft. Derfor må jeg sige, at for at sikre en rimelig tid til disse forberedelser, herunder inddragelse af Rådet for Voksen- og Efteruddannelse og de berørte uddannelsessteder, bør loven træde i kraft senest den 1. december 2009, altså om 3½ uge.

Normalt må tredje behandling af lovforslag ikke finde sted før 30 dage efter fremsættelse af forslaget. Dette lovforslag var oprindelig planlagt til fremsættelse i begyndelsen af oktober, men de politiske forhandlinger trak længere ud end ventet, og det blev derfor først fremsat den 29. oktober 2009. Det er baggrunden for, at jeg i fremsættelsestalen har bedt om en dispensation fra 30-dages-reglen i forretningsordenen, så lovforslaget om muligt kan færdigbehandles allerede inden for de næste 3½ uge, altså i november, med henblik på ikrafttræden den 1. december 2009 og etablering af VEU-centre pr. 1. januar 2010.

På den baggrund vil jeg på det høfligste anmode om, at lovforslaget må blive behandlet hurtigt, så vi kan inddrage interessenterne ude i landet i denne vigtige opgave og overholde de tidsfrister, vi selv har sat.

Tak til undervisningsministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Uddannelsesudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.