Det næste punkt på dagsordenen er:

9) 1. behandling af lovforslag nr. L 35:

Forslag til lov om ændring af lov om dag-, fritids- og klubtilbud m.v. til børn og unge m.v. (Udskydelse af ikrafttrædelsestidspunkt for ordningen om frokostmåltid i daginstitutioner m.v.).

Af indenrigs- og socialministeren (Karen Ellemann).

(Fremsættelse 08.10.2009).

Forhandlingen er åbnet. Den første, der får ordet, er hr. Erling Bonnesen som ordfører.

Tak. Da Venstres ordfører på sagen ikke havde mulighed for at være til stede, har jeg lovet at læse hendes tale op. Den lyder således:

Lovforslaget ændrer loven om frokostordningen, således at ordningen ikke skal indføres fra den 1. januar 2010, men i stedet skal indføres imellem den 1. januar 2010 og den 1. januar 2011. Det betyder, at kommunerne får en øget fleksibilitet i tilrettelæggelsen af starttidspunktet.

Frokostordningen blev aftalt i forbindelse med finansloven for 2008, hvor Venstre, De Konservative, Dansk Folkeparti og Liberal Alliance besluttede at indføre en frokostordning i daginstitutionerne. Tanken var at sikre alle børn et sundt måltid mad i daginstitutionerne. Regeringen indgik på den baggrund en aftale med KL, Kommunernes Landsforening, om indførelsen af et sundt frokostmåltid i daginstitutionerne. Frokostordningen skulle starte den 1. januar 2010.

Selv om kommunerne indgik en aftale, som de var tilfredse med og mente at de kunne honorere, har vi siden konstateret, at mange kommuner oplevede problemer med at kunne nå at implementere ordningen. Vi har derfor lyttet til kommunerne, og i forbindelse med kommuneaftalen for 2010 aftaltes det derfor at udskyde den seneste ikrafttrædelsesdato med 1 år, og det er baggrunden for dette lovforslag.

For at sikre at kommunerne kan leve op til aftalen om at sikre et sundt frokostmåltid for børn i daginstitutioner, har vi oven i købet givet dem et ekstra årligt tilskud til ordningen på 400 mio. kr. Det er dog ikke en del af dette lovforslag. På den baggrund forventer vi, at kommunerne lever op til aftalen om at sikre børnene et sundt frokostmåltid i daginstitutionerne. Og Venstre støtter derfor forslaget.

Tak. Så er det hr. Dennis Flydtkjær som ordfører.

Som hr. Erling Bonnesen så godt fortalte, handler det her lovforslag om udskydelse af ikrafttrædelsestidspunktet for ordningen om et frokostmåltid i daginstitutioner, som blev vedtaget sidste efterår. Ændringen består i, at ikrafttrædelsestidspunktet ændres fra den 1. januar 2010 til den 1. januar 2011. Samtidig gør man ikrafttrædelsestidspunktet mere fleksibelt, da de kommuner, der tilbyder et sundt måltid mad i daginstitutionerne, allerede i løbet af 2010 får udbetalt deres forholdsmæssige del af bloktilskuddet. Derudover er finansieringen af ordningen ændret, da der i kommuneaftalen for 2010 er blevet aftalt, at kommunerne får 400 mio. kr. ekstra til at få indført ordningen.

Det er alt sammen ændringer, som Dansk Folkeparti kan støtte, og derfor stemmer vi ja til forslaget.

Tak. Så er det fru Pernille Vigsø Bagge som ordfører.

Da vi i sin tid så og hørte, at regeringen ville fremsætte forslag om daginstitutionsmad, blev vi egentlig i SF positivt overraskede. Vi har selv arbejdet for i flere år at indføre skolemad til alle børn i folkeskolen, fordi vi mener, at der er tale om et sundhedsfremmende og forebyggende og lighedsskabende tiltag, som kunne være en flot velfærdsydelse i et velfærdssamfund. Vi har ikke tidligere foreslået daginstitutionsmad, idet vi har ment, at maden til skolebørnene måtte komme i første række.

Men hvis vi skal tilbage til sagen, så hilste vi i hvert fald regeringens kovending i forhold til daginstitutionsmad velkommen, det vil sige, kun indtil vi læste selve lovforslaget. Loven om daginstitutionsmad var underfinansieret, den skulle indføres i stor hast og uden tilstrækkelig fokus på kvalitet, pædagogik og de helt nødvendige anlægsudgifter for kommunerne, som måtte blive en konsekvens af den her lovgivning. Derfor stillede vi mange udvalgsspørgsmål, vi kaldte i samråd, og vi formulerede mundtlige § 20-spørgsmål i salen, og hele tiden fik vi svaret, at det var en helt fin aftale, regeringen havde med KL om iværksættelsen af daginstitutionsmaden; at der ikke var noget at komme efter i forhold til vores skepsis og kritik. Men der var altså noget at komme efter, og i dag er vi her jo for at tage konsekvensen af en forhastet lov med en dårlig proces.

Social- og indenrigsministeren har fundet ud af sammen med KL at udskyde ikrafttrædelsen, at finde flere penge og har dermed givet kommuner, institutioner, personale, børn og forældre et pusterum og en chance for at gøre tingene på en ordentlig måde.

Vi sagde, at det var en nødvendighed med en anden procedure for indførelsen af det her forslag, og tak for, at der trods alt er blevet lyttet. Vi er stadig ikke voldsomt glade for en lov, der taler mere om, hvordan man hæver taksterne på forældrebetaling i landets daginstitutioner, end den taler om, hvordan man på en pædagogisk god måde serverer sund mad af høj kvalitet for landets yngste borgere. Vi er stadig ikke imponerede af, at en væsentlig stigning i forældrebetalingen rundtomkring er regeringens svar på, hvordan man får en bedre balance mellem familie- og arbejdsliv. Vi er stadig bekymrede for de anlægsudgifter, der med den her lov pålægges mange kommuner. Men vi er godt tilfredse med, at regeringen trods alt har lyttet til kommunernes bøn om hjælp til at gøre tingene, om ikke optimalt, så i hvert fald bedre end i det oprindelige forslag.

SF forholder sig derfor positivt til forslaget, men vi kommer aldrig til at juble over den her lovgivning, som har større fokus på nye indkratningsmuligheder for de fattigste kommuner end på en god, sund mad med pædagogiske muligheder.

Tak. Og så er det hr. Orla Hav som ordfører.

Jeg skal beklage, at der er lidt længere ude fra Ridebanen, end jeg havde regnet med.

I sidste samling havde Folketinget en stor debat om at sikre børn og unge et sundt måltid mad i forbindelse med deres hverdag i pasningsordninger landet over. Regeringen og folketingsflertallet var meget skråsikre, med hensyn til at de havde model len for, hvordan en sådan ordning skulle gennemføres. Forældrene skulle blot betale, kommuner og institutioner skulle blot have besked om, at efter dette havde man sig så at rette. Alle, der fulgte den efterfølgende debat, må konstatere, at de betænkeligheder, vi bl.a. fra Socialdemokraternes side havde, til fulde blev indfriet. Virkeligheden er jo som bekendt alle tings prøve, og regeringens fremgangsmåde bestod ikke prøven. En af landets journalistklubber har en pris for »Et godt indfald, der får et skidt udfald«, og her må vi sige, vi har en værdig kandidat til prisen.

Så må jeg sige, at det er klædeligt, at Venstres tidligere ordfører på sagen og nu minister tager konsekvensen af skråsikkerheden og egenrådigheden, som tidligere herskede om forslaget.

Fra Socialdemokraternes side vil vi gerne fastslå, at det er en god og en rigtig idé at sikre børn et sundt og ordentligt måltid mad i forbindelse med deres hverdag. Den foreslåede udskydelse af tidspunktet for ikrafttræden synes vi lyder fornuftigt og viser respekt for den virkelighed, som gælder i institutioner og kommuner og blandt forældre. Gradvis indførelse er også o.k. for os, det giver tid til overvejelser om fremgangsmåde. Det er personale og kommune, der bedst kan vurdere planen og dens praktiske gennemførsel. Det er ligeledes fint, at man kan differentiere, for nogle institutioner har allerede i dag en madordning, og dette er indregnet i forældrebetalingen.

Konkret vil vi gerne allerede her annoncere, at vi gerne vil have svar på, hvilken hjemmel der gemmer sig i de kryptiske formuleringer vedrørende eventuel yderligere forældrebetaling. Det håber vi ministeren vil svare på allerede i dag. Bliver procentsatsen for forældrebetalingen det, der tidligere har været omtalt, nemlig 28 pct., eller bliver det de 30 pct., som var med i fremsættelsestalen 9. oktober 2008? Vi håber, at ministeren yderligere vil sikre, at den samlede økonomi passer til den virkelighed, den skal udleves i. Det er en god idé eventuelt at tage forhandlinger med KL herom. Har ministeren intentioner herom?

Så deler jeg SF's syn på, at hele tænkningen i lovforslaget gennemsyres af regler for betaling. Det var klædeligt, om det var børnenes, forældrenes og institutionernes virkelighed, man tog udgangspunkt i. Men jeg anerkender selvfølgelig, at pengene også skal passe.

Til sidst vil jeg gerne have lov til at undre mig over, at private pasningsordninger ikke er omfattet af loven. Har børn i private ordninger slet ikke behov for et sundt måltid mad? Ofte er en privat ordning jo et alternativ, som forældre må ty til, fordi der ikke er plads til barnet i et offentligt tilbud, hvilket jo ikke ændrer barnets behov. Helst havde vi set, at udgiften til det sunde måltid mad i institutionerne blev aftalt med kommunerne i forhandlingerne om den årlige økonomi og blev fulgt op af en pligt for kommunerne til at gennemføre madordningen på en måde, der sikrede forældrene indflydelse sammen med en konkret vurdering fra institutionen. Desværre lever vi med, at regeringen præger den herskende tidsånd, så kontrol og overvågning er mere i centrum, og det levner ikke plads til forældrenes, personalets og kommunernes indflydelse på sagen. Men vi støtter som sagt, at man får tid til at tænke sig lidt om.

Tak for det. Så er det fru Vivi Kier som ordfører.

Nu er det jo ikke i dag, vi skal diskutere selve ordningen med et sundt frokostmåltid til alle vores børn i daginstitutioner; den debat har vi taget tidligere, og vi har også vedtaget loven. Det, vi står og forholder os til i dag, er alene en udskydelse af ikrafttrædelsestidspunktet for den her sund frokostmad-ordning. Vi gør den nu fleksibel og siger, at den ikke skal være indført 1. januar 2010, men senest skal være indført 1. januar 2011.

En udskydelse af tidspunktet har været et ønske fra KL, Kommunernes Landsforening, og vi Konservative vil meget gerne imødekomme det ønske. For mig er det vigtigt, at det, når ordningen træder i kraft, bliver en ordning med stor tilfredshed for både børn, forældre og personale lige fra start.

Så vi kan klart støtte lovforslaget om at udskyde ikrafttrædelsestidspunktet.

Tak. Der er ikke nogen, der har bedt om korte bemærkninger her. Vi siger tak til fru Vivi Kier. Og så er det fru Anne Marie Geisler Andersen som ordfører.

I Det Radikale Venstre har vi længe ønsket, at kommunerne kunne levere et sundt måltid mad til børn i daginstitutioner. Ligeledes har vi bakket op om, at forældrene selv skal betale for måltidet, og at der på samme måde, som der gives institutionsfriplads, også kan gives friplads til madordningen. Således sikrer vi, at de forældre, som har sværest ved at finde pengene til et sundt måltid mad, ikke skal betale for det. Vi mener ikke, at man skal fratage forældrene ethvert ansvar i forhold til deres børn, men når man siger a, må man også sige b.

Børn tilbringer utrolig meget tid i institutioner, og derfor er det også vigtigt, at der sikres gode rammer. Vi ved, at kosten har stor betydning for børns trivsel og udvikling, og derfor skal vi sikre, at alle børn får et sundt og nærende måltid mad, også de børn, som måtte have forældre, der på grund af travlhed eller andet ikke har overskud til at sikre dette.

Dette taget i betragtning vil vi selvfølgelig ikke modsætte os et lovforslag, som blot har til formål at ændre ikrafttrædelsestidspunktet fra 1. januar 2010 til 1. januar 2011 med den begrundelse, at der lokalt har vist sig en række praktiske udfordringer i forhold til at få madordningen op at køre. Vi synes, det er fint, at kommunerne via en overgangsordning har mulighed for at indføre frokostmåltidet gradvis i løbet af 2010, hvis de ønsker det, og hvis det ellers er muligt, og at de kan øge forældrebetalingen for de institutioner, hvor man indfører madordningen.

Til sidst vil jeg gerne understrege, at vi forventer, at madordningen selvfølgelig kommer til at leve op til de officielle anbefalinger, så børnene ikke skal spise uappetitlige, vakuumpakkede madpakker, men får et nærende frokostmåltid af høj kvalitet.

Vi er positive over for forslaget.

Tak. Så er det hr. Per Clausen som ordfører.

Nu er det jo ikke første gang, vi diskuterer mad i børnehaver her i Folketinget. Enhedslisten har gennem en lang årrække stillet forslag om, at en sådan ordning skulle indføres i vores vuggestuer, børnehaver og skoler. Helt tilbage under SR-regeringen frem til 2001 fik vi også indført et forsøg, som viste, at det var en rigtig god idé at indføre en sådan ordning. Den forsøgsordning førte i første omgang ikke til noget. Man havde indtryk af, at den nye VK-regering efter 2001 viste særlig stor interesse for at finde de små fingeraftryk, som Enhedslisten havde sat på politikken i Danmark under SR-regeringen, og få dem udslettet så hurtigt som muligt. Det var selvfølgelig kedeligt og trist. På den anden side bekræftede det os i, at de aftryk, vi havde sat, havde bevirket et rigtigt indhold og en rigtig god kvalitet, og at det vel var derfor, de skulle fjernes. Det skete så også i forbindelse med forsøget med mad til børn.

Men det blev vi så ved med at foreslå igen og igen. Det var nok ikke, fordi vi stillede forslaget mange gange, men fordi den debat, der var ude i befolkningen, pegede på, at der her var et stort behov, og presset blev så stort, at Venstre under sidste valgkamp lovede, at nu skulle børnene få et måltid mad i børnehaverne.

Problemet er bare, at hvor Enhedslistens forslag byggede på, at man sørgede for, at der var en finansiering, sådan at institutionerne havde mulighed for at lave et godt måltid mad, har Venstres og regeringens forslag bygget på en grundlæggende holdning om, at for det første skal alting styres centralt, og for det andet skal det sikres, at der er indtægtsmuligheder for private i systemet. Det betød, at der blev gennemført et makværk af en lov, som betød, at rigtig mange vuggestuebørn i stedet for det sunde måltid mad, de i forvejen fik, skulle have en færdigsmurt madpakke, der havde ligget på køl i dagevis, for så kunne der nemlig blive råd til, at børnehavebørnene kunne få en fabriksfremstillet madpakke i stedet for forældrenes madpakker.

Det har ført til mange protester mod loven, og regeringen har altså nu følt sig presset til en lille ændring, en udsættelse. Det, der er problemet, er jo, at uanset om man udsætter en dårlig lov eller lader den træde i kraft med det samme, mangler der de elementer, som er afgørende. Der mangler de penge, der skal til, hvis personalet i vuggestuer og børnehaver skal have mulighed for at lave et godt måltid mad i institutionen sammen med børnene, sådan at det også bliver et led i det pædagogiske arbejde. For der er jo, så vidt vi ved, ingen andre end måske ministeren, der mener, at det er et fremskridt, hvis en madpakke smurt samme dag af forældrene erstattes af en madpakke, der er smurt flere dage forinden på en eller anden virksomhed.

Vi vil ikke forhindre, at man udsætter den her lov, og derfor vil vi ikke stemme imod lovforslaget, men vi vil sådan set heller ikke medvirke til at tage noget ansvar for, at man gennemfører den her dårlige lov på et senere tidspunkt, så vi vil undlade at stemme.

Tak. Så er det indenrigs- og socialministeren.

Lad mig for anden gang i dag takke for en positiv modtagelse af et lovforslag. Lovforslaget her handler om at udskyde indførelsen af frokostmåltidet i daginstitutionerne, det vil sige udskyde det tidspunkt, hvor der skal være mad i daginstitutionerne, for der er sådan set kommuner, som allerede er i gang og har fundet rigtig gode og fornuftige løsninger, som både børn og forældre udviser stor tilfredshed med. Så den fleksibilitet, der kan indføres med det her lovforslag, gør altså, at man enten kan komme i gang allerede nu, eller at man har hele 2010 til at forberede det i.

Det er så også fremgået af de indlæg, der har været her i dag, at vi måske stadig væk ikke er helt enige om, hvilke fordele der er ved indførelsen af et sundt frokostmåltid i alle dagtilbud. Det er rigtigt, at der har været utrolig meget debat om ordningen. Der har jo også helt konkret vist sig at være nogle udfordringer for kommunerne i forbindelse med indførelsen af et sundt frokostmåltid i alle daginstitutioner. Men jeg håber og tror på, at det fælles, sunde frokostmåltid vil være til gavn og glæde for både børn, forældre og personale i vores daginstitutioner, når ordningen først er kommet godt i gang. Vi ser jo sådan set, at der allerede i dag generelt er tilfredshed med de mange vuggestuer, som serverer frokost hver dag for børnene.

Jeg ser frem til udvalgsbehandlingen af forslaget, og jeg takker for indlæggene.

Tak til ministeren.

Der er ikke nogen, der bedt om ordet hertil. Så er forhandlingen afsluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Socialudvalget, hvis ingen gør indsigelse.

Det er ikke tilfældet.