Det næste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af lovforslag nr. L 111:

Forslag til lov om indgåelse af protokol om ændring af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Polen.

Af skatteministeren (Kristian Jensen).

(Fremsættelse 27.01.2010).

Vi går videre i dagsordenen. De, der ikke deltager i forhandlingerne, har lov til at blive i salen med det forbehold, at de så påhører i stilhed, hvad der siges fra talerstolen. Hvis ikke det er tilfældet, fortrækker man fra salen.

Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører, der får ordet, er hr. Karsten Lauritzen fra Venstre.

Tak. Det er jo et lovforslag, som handler om indgåelse af den protokol, som ændrer dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Polen, og det er jo i sig selv interessant, men det er særlig interessant, fordi den metode, som Polen anvender til at lempe dobbeltbeskatning, når en person eller et selskab i Polen modtager indkomst fra landet og Danmark skal beskatte indkomsten efter overenskomsten, ændres. Fremover skal Polen lempe dobbeltbeskatningen ved at fritage dansk indkomst for polsk beskatning, uanset hvor stor den danske skat er. Og sådan var det altså ikke før. Den danske indkomst får dog betydning ved beregning af polsk skat af den pågældende persons eller selskabets anden indkomst.

Dernæst opdateres artiklen om informationsudveksling efter den nyeste OECD-model. Der foregår jo, som alle ved, i disse år med OECD som omdrejningspunkt et stort arbejde med at komme bankhemmelighed og herigennem illegale muligheder for skatteunddragelser, som vi jo altså er modstandere af, i hvert fald i Venstre, til livs. Ved forhandlingen af de her nye dobbeltbeskatningsoverenskomster og i det her tilfælde tiltrædelse af en ny protokol insisterer Danmark og mange andre lande på at få en specifik bestemmelse i overenskomsten om, at bankhemmelighed ikke er en hindring for udveksling af oplysninger. Efter den gældende artikel om informationsudveksling kan Danmark eller Polen afstå en anmodning fra et andet land om oplysning, som skal indhentes i en bank.

Hverken Danmark eller Polen har bankhemmelighed, så de to lande vil alligevel ikke udnytte mulighederne for at afslå en anmodning om bankoplysninger. Ændringen er derfor mest af symbolsk karakter, må vi erkende, men det er dog positivt, at OECD's arbejde på dette felt er et bidrag til et signal, som vi gerne vil være med til at sende til andre lande, som vi ikke har så et så godt forhold til, som vi har til Polen, hvad angår dobbeltbeskatningsoverenskomster.

I Venstre ser vi positivt på, at vi har fået opdateret den seneste dobbeltbeskatningsaftale med Polen fra 2001 og har ingen indvendinger mod lovforslagets udformning og støtter det derfor.

Tak til hr. Karsten Lauritzen. Der er ikke ønsker om korte bemærkninger. Næste ordfører er hr. Nick Hækkerup fra Socialdemokratiet.

Først og fremmest vil jeg selvfølgelig sige velkommen til den nye skatteminister, som vi glæder os til samarbejdet og kampen med. Lad mig sige, at hr. Karsten Lauritzen jo nu har givet en god gennemgang af det lovforslag, vi har til behandling, og vi skal bare tilslutte os, at ændringen af metoden, som Polen skal anvende for at undgå dobbeltbeskatning, er helt inden for skiven efter vores opfattelse. Det er en cementering af pligten for såvel Danmark som Polen til fremover også at indhente oplysninger fra et pengeinstitut til brug for skattesager i et andet land, når det andet land anmoder om det, og det støtter vi selvfølgelig også fuldt og helt.

I øvrigt skal det bemærkes, at der af EU-reguleringen allerede følger en vis pligt til automatisk at udveksle den her slags oplysninger, også selv om der ikke anmodes om det, hvilket jo er af betydning for antallet af sager, som kan opdages.

Det, der vil ske i dag, er givetvis, at vi i Folketingssalen her vil behandle forslaget og i fællig glæde os over, at vi alle sammen kan støtte det.

Jeg vil bare gøre den bemærkning, at det svarer sådan lidt til at gå ind i et mørkt rum med en ganske lille lommelygte og tænde den og så sige, at det, som der så åbenbarer sig i lyskeglen, sandelig ser fint ud. Realiteten er jo, at VKO og regeringen slet ikke forholder sig til alt det, der ikke bliver fanget af lyskeglen. Vi ved positivt, at der netop i relationen mellem Danmark og Polen uden for lyskeglens område, altså i mørket, befinder sig en række uløste problemstillinger. Vi har sikkert alle sammen fået henvendelser fra større danske virksomheder, f.eks. Danfoss og Sauer-Danfoss, om udflytning af arbejdspladser til Polen. Denne udflytning sker ikke på baggrund af en fair og lige konkurrence, men angiveligt på grund af nogle skattefordele, som er stillet til rådighed, nogle frihandelsområder, som er etableret osv. osv. Det er en sag, som der har været meget lidt vilje til at forfølge.

Vi har også igennem de seneste år arbejdet med det store problem, at momsrestancerne og skattesvindlen fra udenlandske virksomheders side her i Danmark har været ganske store. Ultimo 2008 var restancerne næsten 600 mio. kr. Der er lavet omvendt betalingspligt, og det kan måske løse noget af problemet, men vi ved, at en af de ting, som har ført til, at nogle få af sagerne er opdaget, og som må have en præventiv effekt, er grænsekontrollen. I den sammenhæng skal vi jo beklage den ringe grænsekontrol, der er i Danmark, fordi ressourcerne ikke er stillet til rådighed, og fordi der til stadighed også på det her område skæres ned.

Endelig kender vi jo alle sammen situationen med misbrug af rejsereglerne, som der har været. Der er sket en begrænsning af fradragets størrelse, men jeg tror også, vi alle sammen er bekendt med, at det så er afløst af en kreativ anvendelse af kørselsfradraget osv. osv.

Ingen af de her problemstillinger, som vi alle sammen møder, når vi snakker med folk rundtomkring i landet, bliver berørt eller bliver håndteret. Jeg håber, at den nye skatteminister vil være mere ambitiøs end sin forgænger, når det kommer til løsning af bl.a. de her problemer.

Tak til hr. Nick Hækkerup. Så er det hr. Mikkel Dencker som ordfører for Dansk Folkeparti.

Jeg vil så tillade mig at vende tilbage til lovforslaget, L 111, som jo er det, som førstebehandles lige nu. Det er et meget overskueligt lovforslag, det er et af de sjældne overskuelige lovforslag fra Skatteministeriet, og den linje må den nye skatteminister da gerne fortsætte med, hvad angår lovforslag, altså at al teksten kan stå på syv linjer.

Som de to foregående ordførere allerede har været inde på, er der jo tale om en mindre aftale om en justering af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Polen. Nu er det sådan, at vi i Dansk Folkeparti absolut går ind for, at der skal være gode og tætte samarbejdsrelationer, også på skatteområdet, med de lande, som Danmark i forvejen har en masse tætte relationer til, og derfor er det naturligt, at man jo selvfølgelig har en overenskomst om skat med Polen, og at denne overenskomst også løbende vurderes og udvikles i takt med de behov, der måtte opstå.

Her er der så tale om, at der justeres på to punkter. Det ene punkt er, at man præciserer, at udveksling af bankoplysninger til bekæmpelse af svindel med skat, skatteunddragelse, er omfattet af aftalen, og at Danmark og Polen som en naturlig ting udveksler oplysninger, som kunne være relevante for landenes myndigheder til at opspore økonomisk kriminalitet. Vi synes, det er et ganske fint fremskridt, at det bliver præciseret, at der er det samarbejde. Det andet punkt er en justering af den metode, som Polen bruger til beskatning af virksomheder og personer, som bor i Polen, men som har indtægter fra Danmark. Det er også ganske naturligt, at man i takt med behovet justerer hen ad vejen. Så jeg skal sige, at vi i Dansk Folkeparti støtter lovforslaget, som det er.

Så rejste hr. Nick Hækkerup nogle problematikker, der i forvejen er omkring Danmark og Polen, og der vil jeg da sige, at vi i Dansk Folkeparti selvfølgelig vil indgå meget konstruktivt i, hvordan vi kan løse de problemer, som hr. Hækkerup gjorde opmærksom på. Så jeg vil gerne give den nye skatteminister det tilsagn, at vi meget gerne vil indgå i det arbejde.

Tak til hr. Mikkel Dencker. Så er det hr. Jesper Petersen som ordfører for SF.

Med lovforslaget vil Folketinget give opbakning til en revidering af Danmarks dobbeltbeskatningsaftale med Polen, og SF støtter gennemgående arbejdet med konstant at få nye aftaler i stand med andre lande og få revideret dem, der trænger til en opdatering.

Selv om det er en fortsættelse af hidtidig praksis omkring udveksling af informationer, er det udmærket at få gjort klart, at Polens myndigheder har pligt til at samarbejde fuldt ud omkring opklarelse af skattesvindel. Nu får vi det på papir og kan henholde os til det ved eventuelle tvister.

Hvad angår ændringen om, hvordan man i Polen giver fradrag for skat betalt i Danmark, så er det en lidt anden metode end den typiske, vi bruger i aftaler med andre vestlige lande. Vi ser ikke nogen grund til at blande os i det polske skattesystem, men jeg har stillet nogle spørgsmål forud for behandlingen her til skatteministeren om, hvorfor det passer bedre lige præcis i Polens skattesystem, og jeg vil gerne vide, hvilke konsekvenser det så vil få. Hvis man sådan tænker det igennem, vil Polen jo i praksis skattefritage indkomster fra Danmark mod at medregne den danske indtægt i skatteregningen for øvrig indtægt i Polen. Har man ikke nogen anden indtægt i Polen, ender man så mere eller mindre med at have en skattefri indtægt, fordi man har tjent sine penge i Danmark? Alt andet lige vil det jo gøre det endnu mere attraktivt at tage arbejde i Danmark for f.eks. polske håndværkere.

SF er i forvejen bekymret for tilstanden på arbejdsmarkedet, hvor der findes alt for mange tilfælde af, at f.eks. polske håndværkere ikke arbejder til overenskomstmæssig løn og dermed udkonkurrerer danske kolleger. SF mener, at indsatsen for at bremse misbruget af udenlandsk arbejdskraft bør styrkes. Vi kan ikke leve med, at danske lønmodtagere skal gå ledige eller presses på løn, arbejdsvilkår eller sikkerhed på arbejdspladsen f.eks. af polske arbejdere, som danske entreprenører hyrer og prøver at betale mindre til end de danske kollegaer.

Nu er de ikke fra Polen, men bare her til morgen er der jo kommet et nyt eksempel fra Harboe Bryggerierne i Skælskør, der i en periode har underbetalt ungarske arbejdere med lønninger på 30 kr. i timen, som så er blevet afdækket af fagforeningen 3F, men der er jo også mange andre eksempler, hvor det altså er polske arbejdere, det handler om.

I forbindelse med behandlingen af aftalen her med Polen er der et andet problem, som SF synes er relevant at tage op. Danmark er jo generelt plaget af ubetalte momsregninger fra polske virksomheder, som har gjort forretning i Danmark. I september var momsregningen til polske virksomheder på 185 mio. kr., der altså ikke er betalt til den danske stat. I 2007 blev der udbetalt 230 mio. kr. retur i overskudsmoms. Fra 2004 til 2007 var det 508 mio. kr. Der havde vi jo altså nogle sager i efteråret, hvor medarbejdere i SKAT berettede om et decideret tagselvbord, hvor kun momsudbetalinger over 100.000 kr. blev kontrolleret af SKAT, bl.a. fordi der mangler ressourcer i vores skattevæsen som følge af regeringens massive nedskæringer der. Det fører altså til store restancer: p.t. de 740 mio. kr. ved udgangen af 2008.

Den her administrativt fastsatte grænse for, at man ikke kontrollerer momsudbetalinger, der er under 100.000 kr., blev ændret bl.a. efter SF's kritik. Jeg vil da gerne spørge ind til under udvalgsbehandlingen, hvor meget der bliver gjort nu for at få de penge ind, hvad status på området er, og om Polen undervejs i de her diskussioner om en ny dobbeltbeskatningsaftale ligesom har givet os noget til gengæld, f.eks. i form af en tilkendegivelse om at ville øge bistanden til at få opklaret og forfulgt de sager, hvor der altså er polske virksomheder, der ikke betaler, hvad de skal til Danmark.

Også det eksempel, som den socialdemokratiske ordfører nævnte om Sauer-Danfoss's medarbejdere, der har oplevet, at deres arbejdspladser er blevet flyttet til sådan særlig skattefri zoner i Polen, synes vi er værd at beskæftige os nærmere med. Det er ikke noget, der direkte står i aftalen her, men det er jo noget, som man kan komme ind på, når man diskuterer den slags aftaler med andre lande, nemlig at vi skal have nogle ting tilbage, og at vi har nogle problemer, i forhold til hvordan Polen f.eks. i den her situation administrerer deres lovgivning.

Men gennemgående støtter vi altså selve lovforslaget her og håber, at vi kan få set nærmere på nogle af de tilstødende problemstillinger og forhåbentlig også komme nærmere en løsning af dem i udvalgsbehandlingen.

Tak til hr. Jesper Petersen. Så er det hr. Mike Legarth som ordfører for Det Konservative Folkeparti.

Tak, hr. formand. Det Konservative Folkeparti støtter skatteministerens løbende proces med at have opdateret dobbeltbeskatningsoverenskomster med de lande, vi har – stort set over hele verden. Dobbeltbeskatningsoverenskomsterne skabes jo over et fælles koncept, som er bestemt af OECD, så der er altså nogle faste retningslinjer for, hvordan sådan en overenskomst skrues sammen. Men den forhandles individuelt, og det her er så aftalen med Polen, hvor man jo overordnet set sørger for, at der ikke skal betales skat både i kildelandet, altså der, hvor indtægten kommer fra, og i bopælslandet, altså der, hvor man bor. Det er så gensidigt i Polen og i Danmark. Det hilser vi velkommen. Det er vigtigt, at vi hele tiden har opdaterede, moderne dobbeltbeskatningsoverenskomster, der regulerer de her forhold.

Så er det også meget glædeligt, at et af elementerne er, at der er en øget oplysningspligt, sådan at Polen nu er forpligtet til at give oplysninger også vedrørende transaktioner fra pengeinstitutter, så vi bekæmper det tidligere problem, man havde med skattelylande osv. osv.

Men solid støtte fra Det Konservative Folkeparti.

Tak til hr. Mike Legarth. Så er det hr. Niels Helveg Petersen som ordfører for Det Radikale Venstre.

Det Radikale Venstres støtter med glæde forslaget. Dobbeltbeskatningsoverenskomster er vigtige redskaber i nationernes samvær med hinanden, og vi støtter derfor også med glæde dette forslag – og så meget desto mere, som den udvidede oplysningspligt jo er et udmærket instrument. Fraværet af dobbeltbeskatningsoverenskomster har vi jo efter opsigelsen af dobbeltbeskatningsoverenskomster med Frankrig og Spanien erfaret er noget, der skaber store problemer, og derfor er det vigtigt, at vi hele tiden udbygger systemet med dobbeltbeskatningsoverenskomster og holder dem moderne og tidssvarende.

Vi støtter med glæde forslaget, men vil selvfølgelig også i udvalget deltage i arbejdet med at få belyst andre sider af denne sag.

Tak til hr. Niels Helveg Petersen. Så er det hr. Frank Aaen som ordfører for Enhedslisten.

Vi mener også, at der er ved at ske en god udvikling med hensyn til at få afsløret forskellige skattehuller, der tidligere har været. Hvis ikke der dukker noget op under udvalgsarbejdet, som overrasker os i negativ retning, er vi indstillet på at støtte forslaget.

Tak til hr. Frank Aaen. Så er det skatteministeren.

Jeg vil gerne takke for den brede tilslutning, som det her lovforslag har mødt. Jeg håber naturligvis også på, at den her positive modtagelse ikke alene udspringer af venlighed over for, at jeg er startet som ny skatteminister, men også af, at vi også på mange andre områder kan have et godt samarbejde. Og jeg er helt opmærksom på, at der også stillet nogle spørgsmål vedrørende Polen, ikke nødvendigvis til dobbeltbeskatningsforslaget, men til anliggender, der vedrører Polen, og dem vil jeg selvfølgelig svare på under udvalgsbehandlingen.

Tak til skatteministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse – og det er ikke tilfældet – er det vedtaget.