UUI, Alm.del - 2009-10 - Endeligt svar på spørgsmål 280: Spm. om, hvor mange folkekirker, der systematisk udsættes eller har været udsat for hærværk m.m, og hvor mange præster, der systematisk bliver eller er blevet truet, chikaneret, til kirkeministeren

5. mødeOnsdag den 21. oktober 2009 kl. 13.00Dagsorden1) Spørgsmål til statsministeren til umiddelbar besvarelse (spørgetime).2) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). (Se nedenfor).(Se nedenfor).3) Forhandling om redegørelse nr. R 2:Ministeren for nordisk samarbejdes redegørelse om det nordiske samarbejde 2008-2009.(Anmeldelse 08.10.2009. Afgivelsesform 08.10.2009. Meddelelse om forhandling 08.10.2009).1) Til kirkeministeren af:Søren Krarup(DF):Hvordan agter ministeren som minister for den danske folkekirke at forholde sig til, at ensognepræst er blevet fordrevet fra sit sogn af grov chikane fra unge af anden etnisk herkomst?(Spm. nr. S 95).[…]

Kirkeministeren(Birthe Rønn Hornbech):Jeg må sige, at det er en sag, jeg ikke kendte til, før jeg erfarede om den i avisen. Som kirkeministerføler man en slags sorg, når man hører om det, for det er selvfølgelig fuldstændig uacceptabelt, at enpræst skal fordrives fra sin præstegård på grund af tyveri, hærværk og chikanerier.Jeg ved ikke noget om, hvem der har forøvet ugerningerne, men det er jo i hvert fald sådan, atman ikke kan have været i tvivl om, at det er i præstegården, man har været i, og at der, som jegkender til det fra dagspressen, ikke kan være nogen tvivl om, at det virker meget personligt.Jeg er på den anden side også nødt til at sige, at det er en sag for politiet, og spørgeren ved joogså, at regeringen igen og igen er kommet med bandepakker og nu senest forleden dag enlømmelpakke og har skærpet straffene. Jeg skal ikke lægge skjul på, at jeg forventer, at politiettager det her alvorligt. Det, jeg kan høre mig frem til, er jo, at Tingbjerg af og til – og måske merepermanent – er et område, som der er nogle, der ikke tør komme ind i, hvor man ikke føler, at mankan gå i fred, og hvor politiet selv har udtalt, at de skal være flere folk, når de skal ind i området, ogdet må de jo så bare være flere folk om. For jeg må tage dyb afstand fra, at der skulle være etområde i Danmark, hvor almindelige mennesker altså ikke kan færdes i fred og ro, og hvor en præstfordrives.Men det er først og fremmest en politisag. Det er også en integrationssag, og det er et område,hvor Integrationsministeriet samarbejder med kommunen, og der er også gode historier derudefra.Men som kirkeminister kan jeg kun udtrykke min sorg og min vrede over det, der er foregået.Kl. 14:03

Søren Krarup(DF):Jeg ved godt, at kirkeministeren ikke er justitsminister og dermed råder over landets politistyrker.Jeg ved også godt, at kirkeministeren heller ikke er biskop over Københavns Stift og som sådan hartilsyn med præsterne. Men da kirkeministeren er den øverste ansvarlige for den danske folkekirke,vil jeg godt drøfte sagen med hende, da den forekommer mig så afgørende, for ikke at sigealarmerende, at vi alle har grund til virkelig at se den i øjnene.Den danske folkekirke består af sogne. Vi har i København et sogn, der hedder Tingbjerg Sogn.Der er som i alle sogne en kirke, der er en præst, der er en præstegård, og så er der nu kommetindvandrere, som på grund af den kultur, for ikke at sige religion, de medbringer, føler sigfremmede over for folkekirken og dermed over for Danmark. Der har jo været mange indvandreretidligere, og de har alle sammen været hæderlige og har respekteret det, de kom til. Her har vi atgøre med indvandrere, der tydeligvis ikke respekterer det, og som derfor fører en chikane, for ikkeat sige terror, imod den stakkels præst, som jeg kender, og som er en helt igennem hæderlig mand.Han er blevet chikaneret og forfulgt i årevis af disse indvandrere.Det vil sige, at vi står i en situation, hvor der er en voksende gruppe af den københavnskebefolkning, der forholder sig direkte fjendtligt til dansk kultur, til dansk tradition, til den folkekirke,der er kernen i dansk kultur. Det forekommer mig at være så alarmerende, at vi ikke kan acceptere,at disse tilstande overhovedet kan forekomme. Derfor synes jeg, der virkelig er grund til – og jeg vil

gerne tale med store bogstaver, og det er naturligvis ikke vendt mod kirkeministeren, men det ervendt mod en tilstand, som alle danske bør reagere på - at sige: Dette kan vi ikke acceptere.Jeg vil godt spørge kirkeministeren: Giver hun mig ikke ret i, at vi her er kommet til noget, somer så afgørende, så alarmerende, at det er nødvendigt, at der virkelig handles med kraft og styrke,sådan at de tilstande ikke fortsætter?Kl. 14:05

Kirkeministeren(Birthe Rønn Hornbech):Jo, og jeg ville også meget gerne, at det var mig, der kunne løse alle problemerne. For det er enalarmerende udvikling, som ikke bare finder sted i Tingbjerg, men der sker efter min mening etskred i disse år i mangel på respekt for lov og ret. Man kan jo også sige, at selv det, vi kalderbedsteborgere, jo respekterer det skred og deltager i det, de kalder fredelige demonstrationer, somikke er fredelige demonstrationer, men som er at lægge politiet hindringer i vejen for deres arbejde.Det er et skred, som på alle måder er alarmerende.Jeg kan ikke udpege nogen gerningsmænd, fordi der ikke er nogen, der er sigtet, tiltalt ellerdømt. Der er i hvert fald ikke nogen, der er dømt, og jeg ved det ikke, men jeg har indtryk af, at derikke er nogen, der er sigtet. Men det er alarmerende. Jeg har selv et medansvar somintegrationsminister, og derfor har regeringen jo også sat turbo på integrationen og gjort meget ud afmedborgerskab, og som der også er blevet annonceret her ved Folketingets åbning, vil vi foretage eteftersyn af integrations- og udlændingelovgivningen for at se, om der er noget, vi kan gøre der. Fordet er fuldkommen uacceptabelt, og det her betragter jeg også som et angreb på den danskefolkekirke og på den danske kultur, selv om jeg ikke kender gerningsmændene.Kl. 14:06

Søren Krarup(DF):Forfatteren Lars Hedegaard og Mogens Camre udgav for nylig en bog, der hedder »1400 årskrigen« . Det er en fremragende bog, der skildrer situationen i denne verden siden 600-tallet: 1400års islamisk krig imod kristenheden, der som bekendt har ført til, at gamle kristne områder i stort taler gået tabt. I denne bog trækker forfatteren Lars Hedegaard, og altså også Mogens Camre,situationen op og gør opmærksom på, hvordan islams holdning til kristendommen altid eraggressivitetens. Det vil sige, at det er interessen i at få magt.Her har vi med en bydel at gøre, hvor der er kommet mange muslimske indvandrere. Nu ser vi,at de driver folk ud, der kommer for at hjælpe: brandfolk og hjemmehjælpere, og de driver nu ogsåden præst ud, hvis religion de er absolutte modstandere af. Må man ikke der sige, at det er absolutnødvendigt, at man ser situationen i øjnene, nemlig at det er islam, der fører krig imodkristendommen i Danmark, og vi derfor står ubetinget fast over for det angreb, der er tale om?Kl. 14:07

skred i de senere år, og det skred sker altså desværre også i grupper, som man normalt måtteforvente ville overholde lov og ret og ikke lægge politiet andre myndigheder hindringer i vejen forat udøve lovlig virksomhed. Så jeg mener, at det er en meget alvorlig sag, og at vi skal stå fast. Vivil ikke finde os i det, men det er jo ikke nok at sige det. Men jeg mener altså også, at regeringenbåde på integrationsområdet og på det kriminalpolitiske område har foretaget en lang rækkeforanstaltninger, som netop skal imødegå det her.Men det er også en efter min mening fuldstændig hovedløst bosætningspolitik i KøbenhavnsKommune, der ligger bag. Altså, man samler en masse marginaliserede borgere et sted. Det er ikkesærlig klogt. Der er en række andre kommuner, der har lært, at det skal man netop ikke gøre. Manskal sprede det, for det er jo efter kenderes opfattelse et godt boligbyggeri som sådan, men hvorforskal man stå i en bestemt gruppe af vejen derude? Det er efter min opfattelse en helt fatal fejlKl. 14:09

Søren Krarup(DF):Jeg takker for ministerens gode ord og gode vilje, men jeg synes, at det er nødvendigt i al enkelhedat sige: Dette er et islamisk forsøg på at fordrive folkekirken fra et kristent sogn i det kristne landDanmark, det kan vi lige så godt se i øjnene.Så er der to ting, jeg lige vil nævne her til sidst. For det første kan jeg ikke forlige mig med, at vihar haft en biskop, Erik Norman Svendsen, der har kendt til denne sag i lang, lang tid og har ladetden stakkels præst prøve på at klare sig alene, sådan at han nu nedbrudt har måttet flygte ud af sitsogn.For det andet kan jeg ikke rigtig forsone mig med – og det henhører dog en lille smule underkirkeministeren – at man så accepterer, at de sælger præstegården derude. At sælge præstegården idet sogn, hvor der skal være en præst, der skal have et sted at bo, er jo at kapitulere, og jeg vil godtspørge kirkeministeren: Er hun ikke enig med mig i, at det er en meget, meget uheldig handling? Idenne situation er der ikke brug for kapitulation, der er brug for mod og for styrke til at forsvare det,man står for.Kl. 14:10

Kirkeministeren(Birthe Rønn Hornbech):Nu omtalte spørgeren den pågældende præst som et godt og rart menneske, så jeg synes ikke, at viskal pålægge ham at blive boende der, hvor han er blevet syg og nedbrudt og har måttet flygte fra.Det synes jeg ville være forkert, men i øvrigt har jeg jo i årevis kæmpet for, at den slags først ogfremmest er menighedsrådenes vurdering.Jeg mener, at Københavns biskop jo på alle måder i medierne i de senere dage – han har ikkeværet så længe i embedet – har støttet den pågældende præst, og jeg synes, at jeg også her med deord, jeg kommer med, vil give udtryk for, at det skal vi naturligvis gøre, men at pålægge ham atblive boende der vil jeg i hvert fald ikke gøre. Men det er heller ikke noget, som i første omganghenhører under kirkeministeren.Kl. 14:11