Spm. nr. S 474

2) Til justitsministeren af:

Line Barfod (EL):

Hvad vil ministeren gøre for at skabe tryghed på Nørrebro, herunder i forhold til at mindske de markeder, der kæmpes om?

Skriftlig begrundelse

I Politiken den 21. november 2008, side 6, udtaler ministeren: »Jeg er helt sikker på, at der stadig vil komme mange skudepisoder, desværre. Der findes skruppelløse, vanvittige bandemedlemmer, som bare skyder på hinanden uden nogen form for moral. For det handler om hashmarked og økonomi. Og det kan man ikke stoppe bare lige sådan, men man kan sørge for at holde det nede.«

Jeg kan her oplyse, at fru Marlene Harpsøe har meldt sig som medspørger. Men det er justitsministeren, der starter med at svare, værsgo.

Tak for spørgsmålet. Vi har jo haft debatten før, både under en forespørgselsdebat og i et samråd. Det giver mig jo god lejlighed til at orientere om de mange tiltag, der sker på området. Vi er i fuld gang, og der har aldrig nogen sinde været iværksat så mange initiativer på Nørrebro for at mindske urolighederne og for at skabe tryghed på Nørrebro, som der er i dag.

Som jeg har nævnt tidligere, har den seneste tids hændelser - i hvert fald siden sommerferien - vist os, at der navnlig er et modsætningsforhold mellem rockergruppen Hells Angels og bestemte grupperinger fra bandemiljøet, og en væsentlig faktor bag dette er kampen om narkomarkedet i København, herunder på Nørrebro.

Som det også fremgik af den redegørelse, jeg har givet i Folketinget, har politiet sat massivt ind for at bremse konfrontationerne mellem de kriminelle grupper, herunder for at sætte en stopper for de alvorlige skudepisoder, vi har været vidne til bl.a. på Nørrebro, hvor uskyldige mennesker jo også kan komme i fare, fordi hensynsløse og bestialske bandemedlemmer skyder på hinanden.

Jeg har haft møder med politidirektørerne for Københavns og Østjyllands Politi og med Rigspolitichefen og har givet carte blanche til en maksimal indsats; der er frie tøjler til at intensivere jagten på bandemedlemmerne, så politiet hele tiden stresser bandemiljøet og gør livet svært for dem. Det sker bl.a. ved en massiv polititilstedeværelse i de berørte områder, omfattende visitation af biler og personer og intensiv og målrettet efterforskning mod ledende bandemedlemmer. Politiet sørger for at konfiskere våben, og man konfiskerer narko. Det er klart, at det også har indflydelse på den ulovlige narkotikahandel, fordi den massive polititilstedeværelse, visitationszonerne og de øvrige tiltag stresser markedet, stresser bandemedlemmerne, og det gør det mere besværligt for dem at udøve deres kriminelle aktiviteter.

Til sidst vil jeg også sige, at politireformen jo har fået en justering forstået på den måde, at vi i politireformkredsen har besluttet at udvide politistyrken med 300 betjente - 150 i 2009 og 150 i 2010 - vi har givet flere penge til overarbejde, vi har givet penge til en vidensopsamling, til forskning og uddannelse i bekæmpelse af bandekriminalitet til bl.a. Politiskolen. Så jeg har altså fuld tiltro til, at politiet på den her baggrund gør alt, hvad der er muligt for at sikre trygheden for borgerne på Nørrebro og i hele København.

Fru Line Barfod.

Jeg har også stor tillid til, at både politiet og andre gode kræfter er i gang med at gøre alt, hvad de kan for at opnå en våbenhvile, eller hvad man nu kan opnå i forbindelse med det opgør, der er i øjeblikket.

Grunden til, at jeg stiller spørgsmålet, er, som det også fremgår af den skriftlige begrundelse, at ministeren nu igen har været ude at sige, at det er noget, vi bare skal vænne os til, nemlig at der er de her opgør. Ministeren siger i Politiken den 21. november, at man ikke kan stoppe det bare lige sådan, men at man kan sørge for at holde det nede.

Nu bor jeg selv på Nørrebro og oplever det på tæt hold. Jeg oplever, hvordan børnene i skolen og på fritidshjemmet osv. bliver skræmt af, at der er skyderier lige uden for. Jeg har snakket med beboere i andre kvarterer i København, der er udsat for det samme, og som også siger, at det her er noget helt andet, end de har oplevet tidligere, og at de ikke længere kan håndtere det. Og i mange af kvarterne i København er man ellers vant til at klare rigtig mange ting.

Derfor vil jeg gerne høre: Hvad er det, ministeren vil gøre? Hvad er det, ministeren vil gøre for, at vi ikke i fremtiden kommer til at se, at det sker igen? For markedet bliver ved med at være der, hvis man ikke gør noget fremadrettet. Så kan det godt være, at man kan dæmpe opgøret lige her og nu, men så blusser det jo bare op igen om ½ år eller om 1 år eller om 2 år. Derfor bliver vi nødt til at høre, hvad ministeren vil gøre for at fjerne grundlaget for de opgør, vi ser i øjeblikket.

Det var jo Justitsministeriet og politiet, der, inden man ryddede Pusher Street, advarede om, at vi ville få de tilstande, som vi har nu, hvis man ikke gjorde noget andet end bare at rydde Pusher Street. Man gjorde ikke andet. Derfor vil jeg høre, om ministeren nu har nogle andre tiltag i posen og kan komme frem med dem, så vi kan høre, hvad ministeren vil gøre for, at det her ikke er noget, vi bare skal vænne os til blusser op med jævne mellemrum.

Ministeren.

Jeg synes, at det er en fuldstændig forfejlet tilgang, spørgeren har til det her. Sagen er jo ikke den, at det er politiet, der skal sørge for, at det stopper. Det skal borgerne, det skal forældrene, det skal de bandemedlemmer, som fuldstændig hensynsløst, umoralsk og fejt render rundt og skyder på hinanden.

Så er politiets opgave at være med til sammen med kommunen at forhindre, at det sker. Der kan kommunen gøre en skrappere indsats, en bedre indsats, det er jo ikke politiets primære opgave. Politiet er der jo for at opklare forbrydelser og forhindre forbrydelser, og det gør de med stor succes. Man kan ikke forhindre, at bandemedlemmer skyder på hinanden, fordi de er skøre i bolden. De kommer fra henholdsvis nogle rockermiljøer og nogle bandemiljøer, hvor menneskeliv ikke betyder så meget, og hvor de kæmper intensivt om narkomarkedet.

Men det, vi kan gøre, er at sikre, at politiet har de ressourcer, der skal være til stede for at fange dem og stresse dem. Og det gør de. De mandsopdækker dem, de ransager dem, de aflytter dem, de har anholdt rigtig mange nu - flere ledende bandemedlemmer og rockere sidder i fængsel - der bliver konfiskeret våben som aldrig før, der bliver konfiskeret narko. Det er politiets opgave, og det gør de sådan set rigtig godt på trods af de skøre mennesker, som skyder på hinanden på Nørrebro. Dem skal vi have fat i, og dem bliver vi ved med at stresse, og det gør politiet sådan set rigtig godt i øjeblikket.

Fru Line Barfod.

Det er meget muligt, at ministeren mener, at det er en fuldstændig forfejlet tilgang, men det var sådan set ministeren selv, der i sin besvarelse sagde: De kæmper om markedet. Det var Justitsministeriet og politiet, der advarede om, at det ville gå sådan her, hvis man ryddede Pusher Street uden at gøre noget andet end det. Derfor vil jeg gerne høre ministeren, om han ikke har nogle andre initiativer.

Jeg er enig i, at der skal mange andre med ind over det. Det var det, jeg foreslog under debatten om den forespørgsel, som jeg rejste for nylig. Ministeren, regeringspartierne og Dansk Folkeparti afviste, at vi skulle gå i gang med at få lavet en national handlingsplan, som både inddrog andre myndigheder end politiet og civilsamfundet i arbejdet. Det var ikke det, ministeren ønskede. Så må jeg høre, hvad det så er ministeren vil. Hvad tager ministeren af initiativer for, at det ikke bare blusser op igen om et halvt eller et helt år?

Ministeren.

Løsningen er i hvert fald ikke at lovliggøre hashmarkedet, som Enhedslisten har været inde på tidligere. Det er jo ligesom at give op over for disse kæmpeproblemer, det ville være, og den acceleration af narkoproblemerne i det danske samfund, det ville give.

Nej, det, vi gør, er en intensiv stressningsindsats, det er en mandsopdækning, det er en kolossal politioperation, som foregår i øjeblikket, og som har givet resultat. Den har betydet anholdelse af stribevis af bandemedlemmer og rockere, konfiskation af våben og af narko - og det gør politiet rigtig godt.

Så ligger der den anden del af det, og det er sådan set den vigtigste, så politiet ikke hver eneste gang skal agere skraldemænd, fordi der findes nogle tåbelige mennesker på Nørrebro, som ikke har nogen moral, og som render rundt og begår kriminalitet. Det skal man jo ikke give politiet skylden for, skal man lige huske her.

Så ligger der en opgave for kommunen i at udføre et langt bedre kriminalpræventivt arbejde end det, der foregår derinde. Det er en op ad bakke-opgave. Jeg synes sådan set, at Københavns Kommune gør det glimrende på mange områder. På nogle områder har de forsømt deres indsats, og det skal de gøre noget ved. De er oppe imod nogle miljøer og nogle kulturer, som ikke vil integration, ikke vil normalisering, ikke vil overholde loven. Men det er den hårde, seje indsats, og det må Københavns Kommune jo påtage sig et ansvar for. Københavns Politi vil meget gerne deltage i det samarbejde. Det gør man i klubsamarbejde og foreningsliv osv., men det er altså en opgave for Københavns Kommune.

Det er fru Marlene Harpsøe som medspørger.

Nu er det sådan, at man hører to oplæg her fra Enhedslistens spørger, og ikke én gang kommer Enhedslisten ind på, hvad man fra Enhedslistens side ønsker at gøre for at bekæmpe det her hashmarked, for at bekæmpe den organiserede kriminalitet og de her indvandrerbander og rockere, der sælger både hash og narkotika.

Som justitsministeren også selv var inde på, er det jo sandheden, at man fra Enhedslistens side ønsker at legalisere hash for at bekæmpe kriminaliteten på det her område.

Jeg vil gerne høre justitsministeren, om ministeren ikke finder, at det er ret naivt, når man fra Enhedslistens side foreslår at legalisere hash. Og er der nu engang ikke tale om, at det her handler om nogle kriminelle, som er fuldstændig uden for pædagogisk rækkevidde, og som skal bekæmpes med nultolerance, hvilket vi også fra Dansk Folkepartis side bakker op om?

Justitsministeren.

Ræsonnementet er jo klart nok. Man kan jo sagtens slippe af med det forbudte narkomisbrug, hvis man lovliggør narko. Man kan godt slippe af med voldsforbrydere, hvis man lovliggør vold. Jeg synes, at det er et forkert ræsonnement i forhold til at starte med hashen. Vi ved fra forskellige undersøgelser fra forskellige eksperter, at hashmisbrug kan lede over til hårdere former for narko. Det kan også betyde en helt anden form for afhængighed, også i forhold til andre euforiserende stoffer.

Så regeringen er ikke for, at man legaliserer hash, og det er ikke måden at sikre sig på, at der ikke foregår kriminalitet. Man kan jo ikke bare lovliggøre ting, man ikke vil have, for at sikre, at der ikke er kriminalitet. Samfundet må jo ikke give op. Vi skal fortsætte den ihærdige indsats imod kriminaliteten og imod de ting, som ødelægger også unge mennesker i dag.

Fru Marlene Harpsøe.

Tak for svaret. Jeg vil så også gerne høre, om ministeren har gjort sig nogle tanker om, hvad man måske fra Enhedslistens side vil foreslå næste gang, om det næste gang f.eks. omhandler legalisering af narkotika. Og hvad vil ministerens holdning i så fald være, hvis Enhedslisten foreslog det? Vil det ikke blot skabe et samfund af misbrugere her i Danmark?

Justitsministeren.

Jeg kan kun sige, at regeringens holdning er klar. Vi er imod legalisering af hash, vi er imod legalisering af hele narkoområdet af hensyn til mennesker, af hensyn til sociale skæbner, for staten og samfundet har et ansvar for, at man ikke kommer ud i et misbrug, som man ikke kan styre. Så vi vil stadig væk blive ved med at bekæmpe det ved rådgivning, også ved at kriminalisere den hårde form for narko, ved at være efter også hashpusherne, for vi synes, at det er en samfundsopgave at være med til at sørge for, at folk ikke kommer ud i et uføre, som de ikke selv kan styre.

Jeg skal lige gøre opmærksom på, at det her er spørgetiden. Det skal være spørgsmål til ministrene, og det er ikke normalt, at vi bruger det som anledning til debat partierne imellem. Men i og med at der også var et spørgsmål til ministeren, så siger vi o.k. i den her omgang.

Fru Line Barfod.

Jeg kan forstå, at ministeren ikke rigtig har nogen andre initiativer og holder fast i sin udtalelse om, at vi bare skal vænne os til skyderierne; ikke har nogen planer om, at regeringen vil tage nogle andre initiativer, men siger, at det er op til kommunen. Jeg synes, det er meget fattigt fra en justitsministers side, at han siger til befolkningen i de områder, der er ramt, at de bare må vænne sig til, at der indimellem er væbnede opgør.

Man kunne jo f.eks. gå ind og se på, hvad det er for nogle markeder. Nu har ministeren diskuteret hash med Dansk Folkeparti, men der er også andre dele af narkomarkedet, hvor man burde gøre en langt større indsats for at bekæmpe narko, så folk ikke kommer ind i et misbrug, og så folk hurtigt kommer ud af et misbrug. Man burde bl.a. gå ind og se på, hvad det stærkt stigende kokainmisbrug skyldes, og hvad man kunne gøre.

Der er mulighederne for at gå ind og se på hele spillemarkedet, der breder sig voldsomt. Der er utrolig mange spilleforretninger efterhånden med en meget stor omsætning. Man kunne gå ind og se på, hvad man gør mod det ulovlige salg af sodavand og slik, og hvad man gør mod menneskehandel. Der er mange markeder, der bliver kæmpet om. Man kunne gå ind og se på, hvad vi gør i forhold til de alt, alt for mange våben, der er i omløb osv., og ikke mindst, hvad vi gør for at forebygge rekrutteringen til banderne. Der er virkelig brug for, at folk ikke kommer ind i nogle bandekulturer, hvor de oplever at være i modsætning til samfundet.

Men alt det hører jeg intet fra ministeren om at regeringen vil tage initiativ til.

Justitsministeren.

Nu er fru Line Barfod - synes jeg - en fantastisk sympatisk og dygtig, kompetent politiker, og derfor undrer det mig, at fru Line Barfod kun hører det, som fru Line Barfod gerne vil høre. Jeg har gentagne gange nævnt, at vi bruger en hel palet af initiativer. Politiet får et utal af redskaber i hånden, stresser bandemedlemmerne, tager fat på den økonomiske kriminalitet, som er forbundet med bandeopgørene, følger pengene, så de ikke bliver brugt i de ældre bandemedlemmers hænder som efterfølgelse og opfølgning til, at unge bandemedlemmer bliver rekrutteret til banderne, fordi vi simpelt hen tager pengene og bilerne væk fra de her bandemedlemmer.

Så er der hele paletten af initiativer, som jo skal foregå kriminalpræventivt, på det sociale område, i SSP-samarbejdet, i kommunalt regi, men det er altså ikke en opgave for justitsministeren. Jeg kan kun opfordre til, at kommunen tager fat på det, for jeg synes ikke, at man har gjort det godt nok i Københavns Kommune. Staten vil meget gerne være behjælpelig. Vi ofrer et utal af millioner af kroner på det her. Vi har den ene pakke efter den anden, som vi sender ud til kommunerne, og politiet er til rådighed. Det er den kombination af politi, kommunalt arbejde, foreningsarbejde og socialt arbejde, som skal forhindre tilgangen til banderne, men fordi der er nogle kulturer, og fordi der er så meget økonomi i det her, vil der også være bander i fremtiden. Men vi skal gøre, hvad vi kan, for at holde dem ude af byerne. Politiet gør det sådan set rigtig godt. Jeg har sørget for, at de har de ressourcer og redskaber, de skal bruge. Og så er det sådan set nu op til de sociale myndigheder, specielt i Københavns Kommune, at sørge for, at der ikke rekrutteres flere til de bander.

Tak. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er stillet til justitsministeren af fru Line Barfod.