Spm. nr. S 1148

13) Til velfærdsministeren af:

Line Barfod (EL):

Vil ministeren på baggrund af EF-Domstolens Rüffertdom (C-346/06) opfordre regioner og kommuner til at ophøre med at overholde ILO-konvention nr. 94?

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Velfærdsministeren.

Velfærdsministeren (Karen Jespersen):

Spørgsmålet går på, om ministeren på baggrund af EF-Domstolens Rüffertdom (C-346/06) vil opfordre regioner og kommuner til at ophøre med at overholde ILO-konvention nr. 94.

Jeg har ikke mulighed for at vurdere EF-Domstolens Rüffertdom, fordi den er ved at blive analyseret i Beskæftigelsesministeriet sammen med Udenrigsministeriet og Justitsministeriet, og når den vurdering er tilendebragt, har vi et klarere billede af, hvad konsekvenserne er, og hvad reaktionerne eventuelt skal være.

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Fru Line Barfod.

Line Barfod (EL):

Men ministeren må da have en politisk holdning. Ministeren er jo valgt til Folketinget som politiker. Ministeren melder ofte ud med politiske holdninger. Ministeren må da også her have en politisk holdning til, om social dumping er en god ting.

Er det godt, hvis konsekvensen af dommen er, at firmaer kan komme fra udlandet og ikke overholde danske løn- og arbejdsvilkår, og at det offentlige - kommuner, regioner og stat - ikke kan stille krav om, at man skal overholde danske løn- og arbejdsvilkår, når man udfører opgaver? Er det en tilstand, ministeren synes er en positiv udvikling, eller synes ministeren, at det er en negativ udvikling, og at vi skal gøre alt, hvad vi overhovedet kan for at sikre ordentlige løn- og arbejdsvilkår i Danmark, og sikre, at konkurrencen foregår på lige vilkår mellem danske og udenlandske firmaer? Hvad er ministerens politiske holdning til det?

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Velfærdsministeren.

Velfærdsministeren (Karen Jespersen):

Jamen nu lyder spørgsmålet jo lige præcis, hvad jeg vil gøre på baggrund af EF-Domstolens Rüffertdom, og det kan jeg jo ikke svare på, før vi kender konsekvenserne for Danmark. Og det er derfor, jeg er nødt til at sige, at vi er nødt til at afvente den vurdering fra Beskæftigelsesministeriet, som de laver i samarbejde med Udenrigsministeriet og Justitsministeriet, før vi er i stand til at svare på de spørgsmål. Så må man jo selvfølgelig lave en vurdering ud fra det resultat, man når frem til, men for at svare lige præcis på det her spørgsmål, ligesom på det foregående, er man altså nødt til lige at have analyseret dommens konsekvenser.

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Fru Line Barfod.

Line Barfod (EL):

Jo, men man kan jo gå til sådan en analyse på to måder. Man kan gå ind i en analyse med det udgangspunkt, at vi ikke ønsker social dumping i Danmark, at vi ønsker, at man skal arbejde her på lige vilkår, at overenskomsterne skal overholdes, at man skal have samme løn- og arbejdsvilkår, og at der skal være lige vilkår, lige konkurrence for firmaerne, og at de ikke skal kunne gå ind og dumpe priserne på de opgaver, de byder ind på. Det er den ene holdning, man kan analysere ud fra og kan fastlægge konsekvenser ud fra.

Det anden holdning er, at man siger, at det er rigtig godt med social dumping, at der er brug for at få sænket lønnen i Danmark, at der er brug for at få sænket arbejdsvilkårene, og at vi har brug for at få mange flere firmaer hertil fra andre lande, også selv om det så betyder, at der er nogle danske firmaer, der bliver udkonkurreret og går nedenom og hjem.

Det er to vidt forskellige holdninger, og ministeren må da kunne fortælle, med hvilken holdning regeringen går ind og analyserer den dom, der er kommet, og de konsekvenser, der er.

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Velfærdsministeren.

Velfærdsministeren (Karen Jespersen):

Nu gik spørgsmålet jo ikke på, hvad jeg mener om det danske arbejdsmarked og vilkårene dér i al almindelighed.

Spørgsmålet gik jo faktisk rent konkret på, hvad jeg ville opfordre regioner og kommuner til på baggrund af Rüffertdommen. Og det, jeg så siger, er, at det først er muligt at svare på de spørgsmål, når vi kender konsekvenserne af den dom, når de er blevet analyseret af Beskæftigelsesministeriet, som dommen jo hører under.

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Fru Line Barfod.

Line Barfod (EL):

Regeringen har jo tidligere meldt ud til kommuner og regioner, at man ønskede, at de overholdt ILO-konventionen. ILO, den internationale arbejdstagerorganisation, har en konvention om, at man skal sikre løn- og arbejdsvilkår og sikre, at der bliver arbejdet på lokale løn- og arbejdsvilkår, og det skal kommuner og regioner være med til at sikre, når de udbyder opgaver.

Det, der så er det politiske spørgsmål til politikeren velfærdsministeren, er: Er den holdning, regeringen lægger til grund i det analysearbejde, man laver, og de udmeldinger, man kommer med, som den var, da man meldte ud i forhold til ILO-konventionen, altså at vi skal sikre lige vilkår og gå imod social dumping, eller er den holdning, som man analyserer med og efterfølgende vil melde ud med, at det er godt med social dumping?

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Velfærdsministeren.

Velfærdsministeren (Karen Jespersen):

Når man har ressortministeriet, er det jo lige præcis, fordi der er nogle sager, som man - forskellige ministerier eller ministre - har et ansvar for. Og det er beskæftigelsesministeren, der har ansvaret for at analysere konsekvenserne af den her dom og også at lægge et grundlag til grund for den analyse, som selvfølgelig vil blive kendt, når konsekvenserne af dommen bliver lagt frem. Men det er Beskæftigelsesministeriets ansvarsområde, og derfor er det også dem i Beskæftigelsesministeriet, der laver de vurderinger, der bliver efterlyst.

Tredje næstformand (Holger K. Nielsen):

Ja tak. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er stillet til transportministeren af hr. Bjarne Laustsen.

Spørgsmålet går på, om ministeren på baggrund af EF-Domstolens Rüffertdom (C-346/06) vil opfordre regioner og kommuner til at ophøre med at overholde ILO-konvention nr. 94.

Jeg har ikke mulighed for at vurdere EF-Domstolens Rüffertdom, fordi den er ved at blive analyseret i Beskæftigelsesministeriet sammen med Udenrigsministeriet og Justitsministeriet, og når den vurdering er tilendebragt, har vi et klarere billede af, hvad konsekvenserne er, og hvad reaktionerne eventuelt skal være.

Men ministeren må da have en politisk holdning. Ministeren er jo valgt til Folketinget som politiker. Ministeren melder ofte ud med politiske holdninger. Ministeren må da også her have en politisk holdning til, om social dumping er en god ting.

Er det godt, hvis konsekvensen af dommen er, at firmaer kan komme fra udlandet og ikke overholde danske løn- og arbejdsvilkår, og at det offentlige - kommuner, regioner og stat - ikke kan stille krav om, at man skal overholde danske løn- og arbejdsvilkår, når man udfører opgaver? Er det en tilstand, ministeren synes er en positiv udvikling, eller synes ministeren, at det er en negativ udvikling, og at vi skal gøre alt, hvad vi overhovedet kan for at sikre ordentlige løn- og arbejdsvilkår i Danmark, og sikre, at konkurrencen foregår på lige vilkår mellem danske og udenlandske firmaer? Hvad er ministerens politiske holdning til det?

Jo, men man kan jo gå til sådan en analyse på to måder. Man kan gå ind i en analyse med det udgangspunkt, at vi ikke ønsker social dumping i Danmark, at vi ønsker, at man skal arbejde her på lige vilkår, at overenskomsterne skal overholdes, at man skal have samme løn- og arbejdsvilkår, og at der skal være lige vilkår, lige konkurrence for firmaerne, og at de ikke skal kunne gå ind og dumpe priserne på de opgaver, de byder ind på. Det er den ene holdning, man kan analysere ud fra og kan fastlægge konsekvenser ud fra.

Det anden holdning er, at man siger, at det er rigtig godt med social dumping, at der er brug for at få sænket lønnen i Danmark, at der er brug for at få sænket arbejdsvilkårene, og at vi har brug for at få mange flere firmaer hertil fra andre lande, også selv om det så betyder, at der er nogle danske firmaer, der bliver udkonkurreret og går nedenom og hjem.

Det er to vidt forskellige holdninger, og ministeren må da kunne fortælle, med hvilken holdning regeringen går ind og analyserer den dom, der er kommet, og de konsekvenser, der er.

Nu gik spørgsmålet jo ikke på, hvad jeg mener om det danske arbejdsmarked og vilkårene dér i al almindelighed.

Spørgsmålet gik jo faktisk rent konkret på, hvad jeg ville opfordre regioner og kommuner til på baggrund af Rüffertdommen. Og det, jeg så siger, er, at det først er muligt at svare på de spørgsmål, når vi kender konsekvenserne af den dom, når de er blevet analyseret af Beskæftigelsesministeriet, som dommen jo hører under.

Regeringen har jo tidligere meldt ud til kommuner og regioner, at man ønskede, at de overholdt ILO-konventionen. ILO, den internationale arbejdstagerorganisation, har en konvention om, at man skal sikre løn- og arbejdsvilkår og sikre, at der bliver arbejdet på lokale løn- og arbejdsvilkår, og det skal kommuner og regioner være med til at sikre, når de udbyder opgaver.

Det, der så er det politiske spørgsmål til politikeren velfærdsministeren, er: Er den holdning, regeringen lægger til grund i det analysearbejde, man laver, og de udmeldinger, man kommer med, som den var, da man meldte ud i forhold til ILO-konventionen, altså at vi skal sikre lige vilkår og gå imod social dumping, eller er den holdning, som man analyserer med og efterfølgende vil melde ud med, at det er godt med social dumping?

Ja tak. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er stillet til transportministeren af hr. Bjarne Laustsen.