Det første punkt på dagsordenen er:

1) 1. behandling af lovforslag nr. L 177:

Forslag til lov om ændring af lov om årpenge for Hans Kongelige Højhed Prins Joachim. (Ændring af grundbeløb).

Af statsministeren (Anders Fogh Rasmussen).

(Fremsættelse 01.04.2008).

Forhandling

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Forhandlingen er åbnet, og den første, der får ordet, er Venstres ordfører, og det er fru Inger Støjberg.

(Ordfører)

Inger Støjberg (V):

Når vi i dag førstebehandler L 177 om forhøjelse af årpenge for Hans Kongelige Højhed Prins Joachim, sker det naturligvis på baggrund af det forestående bryllup med frøken Marie Cavallier. For øjeblikket udgør årpengene 1.612.000 kr., og de foreslås forhøjet til 2.258.000 kr. Baggrunden for forhøjelsen skal findes i de øgede udgifter og repræsentative forpligtelser, som prinsen vil få efter indgåelse af ægteskabet.

I Venstre finder vi, at kongehuset er af stor kulturel værdi for Danmark, og at kongehuset er et vigtigt samlingspunkt for danskerne. Samtidig glæder vi os naturligvis over Hans Kongelige Højhed Prins Joachims og frøken Marie Cavalliers forestående ægteskab. Venstre stemmer derfor for lovforslaget.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren. Vi går videre i ordførerrækken. Så er det den socialdemokratiske ordfører, og det er hr. René Skau Björnsson.

(Ordfører)

René Skau Björnsson (S):

Det her lovforslag er i overensstemmelse med hidtidig praksis. I forlængelse af Venstres ordførers gennemgang af, hvad konsekvenserne af lovforslaget er, skal jeg meddele, at vi Socialdemokrater kan støtte den aftale, som er indgået mellem hoffet og Statsministeriet om apanage til Hans Kongelige Højhed Prins Joachim.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er Dansk Folkepartis ordfører, og det er fru Pia Adelsteen.

(Ordfører)

Pia Adelsteen (DF):

I anledning af brylluppet mellem prins Joachim og Marie Cavallier den 24. maj fremsættes der her forslag om ændring af årpengebeløbet. Beløbet, der er fastsat efter drøftelser med hoffet, muliggør, at prins Joachim og Marie Cavallier kan føre en standsmæssig livsførelse samt udføre en række officielle repræsentative forpligtelser i Danmark og i udlandet.

Kongehuset er for os en meget traditionsrig institution, som vi er meget stolte af. Vi glæder os på det kommende brudepars vegne til den store dag og støtter således lovforslaget.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren. Så er det SF's ordfører, og det er hr. Holger K. Nielsen.

(Ordfører)

Holger K. Nielsen (SF):

Jeg vil da godt starte med at sige velkommen til statsministeren. Det er jo ikke så tit, at vi nu om dage ser ham i Folketingssalen, så det er jo rart, at han er her, når der diskuteres væsentlige sager. I går, da vi diskuterede Lissabontraktaten, var han her ikke, men velkommen i salen.

Det er også positivt, at der er stor interesse for den her sag, for den handler jo i høj grad om lønningerne i den offentlige sektor. Prins Joachim er jo også en form for offentligt ansat, og man kan sige, at vi med det her lovforslag får en yderligere mulighed for at diskutere de store lønforskelle, der er mellem de offentligt ansatte. Jeg synes bestemt, at man også på det grundlag burde overveje det forslag, der har været om en ligelønskommission. Det er jo en ganske stor lønstigning, der bliver prins Joachim til del. Man kan sige, at det skyldes hans ændrede ægteskabelige status, og der er så nogle særlige regler for kongehuset. Men jeg må under alle omstændigheder sige, at vi er nogle, der finder det interessant og måske også lidt mærkværdigt, at man i den nuværende situation er villig til at gå ud med så kraftig en lønstigning til prins Joachim.

Da han i sin tid blev skilt fra prinsesse Alexandra, satte man hans årpenge ned, fordi prinsesse Alexandra fik en ganske stor livsvarig ydelse. Det var vi meget skeptiske over for. Hvis og såfremt og ifald man vedtager det her lovforslag om, at prins Joachims årpenge skal sættes i vejret, synes jeg bestemt, at det er relevant, at man ser på den ordning, som blev prinsesse Alexandra til del.

Jeg synes bestemt også, at der i forlængelse af det, som vi sagde ved den lejlighed, er grund til at se på den lukkethed, der er omkring hele kongehusets økonomi. Hvorfor skal de ikke betale moms? Hvorfor skal de ikke betale skat? Hvorfor har vi de her særlige regler om kongehusets økonomi?

Hvad enten man er for eller imod kongehuset, så tror jeg, at vi alle sammen er enige om, at kongehuset skal have anstændige økonomiske vilkår. Det er ikke det, det her handler om. Det handler om, hvorvidt vi skal have den lukkethed, der er omkring kongehusets økonomi. Desuden handler det også helt grundlæggende om de store lønforskelle, der er mellem de offentligt ansatte, og de lønforskelle, der er i vores samfund.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren, og vi går videre i ordførerrækken. Så er det den konservative ordfører, og det er fru Helle Sjelle.

(Ordfører)

Helle Sjelle (KF):

Først og fremmest et stort tillykke til Hans Kongelige Højhed Prins Joachim og frøken Marie Cavallier med det forestående bryllup. Det glæder os meget i Det Konservative Folkeparti. Netop den glædelige begivenhed gør også, at vi synes, det er fornuftigt og naturligt, at vi forhøjer årpengene. Midlerne skal nu ikke bare dække en person, men to personer og de deraf forøgede repræsentative omkostninger. Det er derfor, at vi i dag vælger at støtte det her forslag.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er den radikale ordfører, fru Bente Dahl.

(Ordfører)

Bente Dahl (RV):

Kærlighed mellem to mennesker er på alle måder opløftende. Den kommende prinsesse gifter sig til en hel del repræsentative forpligtelser; hun får et arbejde at tage sig af, samtidig med at hun oplever kærligheden i Danmark. Repræsentation er en del af kongehusets arbejde.

Nu er det sådan, at det jo ikke er den kommende prinsesse, der får pengene, de tilfalder prins Joachim, og Det Radikale Venstre ønsker en apanagereform, så de prinsesser, der kommer i kongehuset, får selvstændige økonomier. De har jo ikke mulighed for at tjene deres penge selv, og de udfører et stykke arbejde. Egen økonomi er en afgørende del af ligestillingen mellem parterne.

Men under alle omstændigheder er vi positive over for lovforslaget.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er Enhedslistens ordfører, og det er hr. Frank Aaen.

(Ordfører)

Frank Aaen (EL):

Vi er i Enhedslisten meget glade for, at folk finder sammen, forelsker sig og gerne vil giftes. Vi er glade for, at man også har mulighed for at vælge, hvilket land man gerne vil bo i. I stedet for at regeringen, som den i almindelighed vil det, vil bestemme, hvor folk skal bo, synes jeg, at det er en god idé, at prins Joachim og hans kommende hustru har fået lov til at bestemme, at de gerne vil bo i Danmark. Det er rigtig godt.

Jeg ved ikke, om det er sådan en form for præstationsløn, vi har med at gøre, for da Joachim blev skilt, gik han ned i løn, og nu hvor han bliver gift, går han op i løn. Det er selvfølgelig sådan en slags ordning, som nogle synes er en god idé. Jeg synes selv, det lyder lidt mærkeligt, men hvis det er sådan, at man har sådan en ordning, at man synes, at Joachims kommende kone skal belønnes, så burde hun blive belønnet selv. Jeg mener, hvis man virkelig mener, at hun laver et stykke arbejde for Danmark - og jeg vil gerne høre fra statsministeren, om det ikke er sådan, at de, der laver arbejdet, også bør have lønnen, sådan har jeg forstået statsministerens indstilling til verden - hvorfor skal lønnen så gives via en mand? Hvorfor gives pengene ikke direkte? Så ville jeg da have lidt forståelse for det, der er i gang her.

Nu ved alle, hvad vi mener om kongehuset, og vi synes måske netop, at det skulle privatiseres, men hvis man ikke privatiserer kongehuset, men vil belønne kongehuset med en stor gage, bør det enkelte individ i kongehuset vel have pengene. Det er jo i anledning af det kommende giftermål og det nye medlem af kongehuset, at den her lønforhøjelse gennemføres, så kunne vi ikke lave et ændringsforslag til loven, sådan at lønforhøjelsen bliver givet til den, den vedrører? Det synes jeg ville være rigtig godt, hvis man nu har den her form for statsstyre, som vi åbenbart har, med et kongehus.

Så synes jeg da også lige, at vi skal regne lidt på det. Altså, når nu vi er sådan lidt rundhåndede i dag i Folketinget, som der åbenbart er flertal for at være, var der måske andre, som man også skulle være lidt rundhåndet over for, og derfor vil jeg da gerne bruge anledningen i dag til at sige, at det ville da være rigtig godt, hvis statsministeren udviste den samme form for rundhåndethed over for andre, som oven i købet utvetydigt gør et rigtig godt stykke arbejde. Det synes jeg måske skulle komme før det her.

Men der er åbenbart flertal for, at vi skal have et kongehus, men skal vi have det, bør vi i hvert fald sørge for, at der er ligestilling inden for kongehuset, og at en hustru ikke skal komme og bede om almisser hos sin mand.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren. Vi går videre i ordførerrækken, og det er Ny Alliances ordfører, hr. Naser Khader.

(Ordfører)

Naser Khader (NY):

Det er dejligt at se så mange her til behandlingen af dette lovforslag, velkommen.

Det er altid glædeligt, når et par vælger at gifte sig, uanset hvem det er, så fra Ny Alliances side gratulerer vi prins Joachim og Marie Cavallier, og vi meddeler, at vi støtter forslaget. Vi håber at se Marie Cavalllier på søndag til statsborgerskabsdagen. Hun har lige fået tildelt statsborgerskab, så vi håber at se hende blandt de mange, der lige har fået tildelt statsborgerskab. Men vi støtter forslaget.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til ordføreren, og så er det statsministeren.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):

Jeg vil gerne takke for den velvillige modtagelse, som ordførerne har givet regeringens lovforslag. Det er glædeligt, at der er så bred opbakning bag forslaget.

Der er lige en enkelt bemærkning, jeg godt vil gøre i anledning af det spørgsmål, som hr. Frank Aaen stillede, om det egentlig ikke ville være rimeligt at give en særskilt sum penge til den kommende prinsesse Marie.

Her vil jeg godt præcisere, at det, der jo er udgangspunktet her, er, at årpengebeløbet, som jo altså gives til prins Joachim, skal dække de repræsentative forpligtelser, der påhviler prins Joachim. Jeg kan i øvrigt sige, at nøjagtig det samme gør sig gældende i forhold til prinsesse Benedikte, som årligt modtager ca. 1 mio. kr. som følge af sine repræsentative forpligtelser, men uden at der afsættes en del af den ydelse til prins Richard. Så det er ikke noget med, at der gøres forskel på mænd og kvinder, og der sker samme behandling af lige tilfælde.

Så vil jeg i øvrigt sige, at årpengebeløbet er fastsat i samarbejde med hoffet og i overensstemmelse med hidtidig praksis, og da hoffet ikke selv har rejst spørgsmålet om særskilte årpenge til Marie, har regeringen heller ikke fundet anledning til at tage denne praksis op til overvejelse.

Jeg ser frem til udvalgsbehandlingen og håber, at forslaget vil kunne blive vedtaget i god tid inden brylluppet den 24. maj.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Der er en enkelt kort bemærkning til statsministeren, det er fra hr. Frank Aaen.

Frank Aaen (EL):

Men det her har jo at gøre med, at lønnen bliver sat ned ved en skilsmisse, og nu bliver den sat op ved et giftermål. Hvis Benedikte bliver skilt, skal hun så regne med, at hun går ned i løn? Det har jeg ikke hørt om før, men det er da muligt, at regeringen har den slags planer, det kan man ikke vide. Så burde man i hvert fald informere hende.

Det her har jo ikke noget at gøre med, at der er ligestilling mellem mænd og kvinder. Det her har noget at gøre med, at man giver penge til nogle, der er født med et bestemt blod i årerne, og det synes regeringen så er en god idé. Det skal jeg ikke blande mig i - det er jeg imod - men det bør da være sådan, at hvis man direkte vil hæve lønnen, fordi der nu er to til at udføre opgaver i stedet for kun en, bør nr. 2 selv have pengene, i stedet for at det kun er den ene, der får mere i løn. Er det ikke rigtigt?

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Så er det statsministeren.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):

Nu vil jeg ikke forholde mig til fuldstændig hypotetiske forestillinger om, hvad der kunne ske i fremtiden. Det eneste, jeg har ønsket at præcisere over for hr. Frank Aaen i anledning af det spørgsmål, han har stillet, er, at årsagen til, at pengene her gives til prins Joachim, er, at de skal bruges til at dække prins Joachims repræsentative forpligtelser. Derfor er der en vis logik i det.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Hr. Frank Aaen for den anden og sidste korte bemærkning.

Frank Aaen (EL):

Jamen skal han lave mere fremover? Er det derfor, at han bliver sat op i løn? Så vil jeg gerne have beskrevet, hvad det er, han skal lave mere. Så vidt jeg kan forstå, skal han bare lave det, han altid har lavet - eller ikke har lavet, hvad ved jeg.

Grunden til, at han bliver sat op, er, at han gifter sig, og man formoder, at den kommende kone også skal lave noget. Det kan jeg forstå. Men skal hun så ikke have sin løn direkte i stedet for at få den som lommepenge fra manden?

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Så er det statsministeren.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):

Jeg vil ikke på nogen måde blande mig i, hvordan medlemmerne af kongehuset fordeler opgaverne imellem sig. Det har jeg fuld tillid til at de selv kan finde ud af. Jeg kan bare fastslå, at den måde, vi gør det på her, er fuldstændig, som vi har gjort det i andre situationer. Det er i fuldstændig overensstemmelse med hidtidig praksis, og da der ikke fra kongehusets side har været rejst noget ønske om en ændring af den praksis, har vi ikke fundet anledning til at foretage en ændring.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Der er yderligere en kort bemærkning. Det er hr. Per Clausen.

Per Clausen (EL):

Nu har jeg forstået på statsministeren gentagne gange, at ligestilling mellem kønnene er en grundlæggende dansk værdi. Jeg vil gerne spørge statsministeren, om det er kongehuset, der bestemmer, om denne grundlæggende værdi også skal gælde i kongehuset, eller det er Folketinget, når man vedtager aflønning af kongehuset.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Så er det statsministeren.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):

Som jeg sagde før, er der tale om ligestilling, for hvad enten man bryder sig om den ordning, der er, eller ikke bryder sig om den ordning, der er - og jeg har forstået, at Enhedslisten ikke bryder sig om den - er det sådan, at ordningen altså er ens for mandlige og kvindelige medlemmer af kongehuset. Derfor er der ikke tale om diskrimination. Alle bliver behandlet ens.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Hr. Per Clausen for yderligere en kort bemærkning.

Per Clausen (EL):

Det, statsministeren mener, er altså, at hvis bare man altid sørger for, at den, der bliver gift ind i den kongelige familie, ikke har nogen selvstændig økonomi og dermed er fuldstændig afhængig af den partner, pågældende har, så er der tale om ligestilling. Det vil sige, at hvis man bare er fuldstændig sikker på, at både mænd og kvinder, som gifter sig ind i kongehuset, bliver behandlet på samme undertrykkende måde, så er det i orden.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Så er det statsministeren.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):

Jeg går hverken ind for undertrykkelse eller diskrimination eller noget. Det, jeg blot siger, er, at i ensartede tilfælde i kongehuset bliver kvinder og mænd behandlet ensartet, og det må være udtryk for ligestilling. Så kan det være, at Enhedslisten er af den opfattelse, at ordningen skal laves om. Det er jo fair, at Enhedslisten synes det. Men Enhedslisten har ikke ret i, at den ordning, der gælder, er diskriminerende hverken i forhold til kvinder eller mænd, fordi kvinder og mænd bliver i ensartede tilfælde behandlet ens. Det er bare det, der er min pointe. Men jeg respekterer fuldstændig, at Enhedslisten ikke bryder sig om ordningen. Det er fair, at man har det politiske standpunkt.

Fjerde næstformand (Helge Adam Møller):

Tak til statsministeren. Så er det hr. Frank Aaen som ordfører i anden omgang.

(Ordfører)

Frank Aaen (EL):

Jamen jeg kan bare sige til statsministeren, at der kommer et ændringsforslag fra Enhedslisten, der går ud på, at hvis man synes, at mennesker skal aflønnes for deres indsats - det går vi ind for, også når det er de kongelige - bør de aflønnes for sin egen indsats og ikke aflønnes via ægtefællen. Det er lige meget, om det er en mand eller en kvinde, så skal det være sådan, at hvis Folketinget beslutter, at nogen skal aflønnes for deres indsats, så får de pengene direkte. Når det ændringsforslag kommer, kan statsministeren tage stilling til det.

Fjerde næstformand ():

Er der flere, der ønsker ordet?

Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Det Politisk-Økonomiske Udvalg. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.