Det næste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af lovforslag nr. L 14:

Forslag til lov om indgåelse af dobbeltbeskatningsoverenskomst mellem Danmark og Kroatien.

Af skatteministeren (Kristian Jensen).

(Fremsættelse 28.11.2007).

Forhandling

Formanden:

Hvis man sænkede støjniveauet i salen, ville man have hørt, at jeg sagde, at det er forslag til lov om indgåelse af dobbeltbeskatningsoverenskomst mellem Danmark og Kroatien af skatteministeren, der er næste punkt på dagsordenen.

Forhandlingen er hermed åben. Den første ordfører er hr. Karsten Lauritzen.

(Ordfører)

Karsten Lauritzen(V):

Lovforslag nr. L 14 omhandler indgåelse af ny dobbeltbeskatningsaftale med Kroatien, altså regler for, hvornår Danmark og Kroatien kan beskatte forskellige former for indkomst, som en person, der er hjemmehørende i den ene stat, bopælsstaten, modtager fra den anden stat, kildestaten, og drejer sig også om, hvordan dobbeltbeskatning undgås.

Konsekvenser generelt af dobbeltbeskatningsaftaler er, at de forbedrer erhvervslivets vilkår for investering i det pågældende land og forbedrer mulighederne for at arbejde i udlandet, netop fordi dobbeltbeskatningsaftaler gør op med globalindkomstprincippet, der kort fortalt går ud på, at alle lande beskatter al indkomst uanset optjeningssted. Forstået på almindelig dansk sikrer dobbeltbeskatningsaftaler, at man ikke svarer skat af en indtægt mere end en gang.

Konkret er dobbeltbeskatningsaftalen med Kroatien en moderniseret udgave af den oprindelige aftale indgået i 1981 mellem Danmark og Jugoslavien. Ud over at det generelt altid er fornuftigt at se på så gamle dobbeltbeskatningsaftaler, er den konkrete anledning til at indgå en ny aftale med Kroatien, at det nu er muligt for Danmark at beskatte privat pension udbetalt i Kroatien. Det finder Venstre fornuftigt, da pension som udgangspunkt skal beskattes i det land, den udbetales fra. Konkret er der i Danmark fradrag for pensionsindbetalinger, og det er kun fair og retfærdigt, at der derfor også svares skat af pensionen, når den engang skal udbetales.

Det er ikke fair først at få fradrag og derefter skattefrihed, som det reelt tidligere var muligt, da Kroatien ikke beskatter udenlandsk pension. Men i Venstre ønsker vi heller ikke at komme som en tyv om natten og beskatte danske pensionister, der allerede bor i Kroatien og har indrettet deres alderdom efter den tidligere dobbeltbeskatningsaftale.

Derfor noterer vi os også, at man med lovforslaget sikrer de danskere, der boede i Kroatien før den 28. november 2007, mod en øget beskatning, såfremt deres pensionsudbetaling vel at mærke påbegyndes inden den 31. januar 2008.

Jeg kan sige, at forslaget ligger på linje med den, som Folketinget har lagt i tidligere dobbeltbeskatningsaftaler. Det er en linje, som Venstre ønsker at fortsætte også i fremtidige dobbeltbeskatningsaftaler.

Da vi i Venstre finder, at der er forhandlet en fornuftig aftale hjem, kan vi støtte lovforslaget.

Formanden:

Næste ordfører er hr. Nick Hækkerup.

Det er det så ikke. Det er hr. John Dyrby Paulsen. Velkommen til.

(Ordfører)

John Dyrby Paulsen(S):

Da vores skatteordfører, hr. Nick Hækkerup, ikke kan være til stede i dag, har jeg lovet at tage også dette lovforslag, som er en dobbeltbeskatningsoverenskomst. Vi har jo den tradition her i salen, at vi tilslutter os de her dobbeltbeskatningsoverenskomster, fordi de er lavet ud fra almindelig dansk skattelovgivning. Og det er såmænd også til gavn for Danmark og danskerne, at vi får på det rene, hvad de her aftaler med de forskellige lande er, dels så der ikke sker dobbeltbeskatning, dels så man også opretholder en del af beskatningen på disse opsparingsformer, nemlig en beskatning af de indbetalinger, man har fået skattefradrag for i Danmark.

Derfor skal jeg sige, at vi - som vi plejer - kan støtte dobbeltbeskatningsoverenskomsten.

Formanden:

Næste ordfører er hr. Mikkel Dencker.

(Ordfører)

Mikkel Dencker(DF):

Jeg skal sige, at i Dansk Folkeparti synes vi også, at det er en rigtig god ting, at man har dobbeltbeskatningsoverenskomster mellem landene. Det sker netop for at undgå den dobbeltbeskatning, der kan finde sted, hvis der er indkomst fra det ene land, som bliver udbetalt til en modtager i det andet land. Derfor er det rigtig godt, at der nu er lavet den her aftale.

Det var måske også på høje tid, når man tager i betragtning, at den foregående aftale var indgået med det nu hedengangne Jugoslavien. Så er det nok meget godt, at vi nu får en aftale med republikken Kroatien, som jo har været selvstændig de sidste 16 år.

Der er også i lovforslaget taget højde for den problematik, som vi jo har med Spanien og Frankrig, så pensionsudbetalinger fra Danmark ikke længere bliver beskattet i bopælslandet - i dette tilfælde Kroatien - for vi kunne måske frygte, at Kroatien kunne ende med at blive en form for skatteparadis. Det er der så taget højde for med den her overenskomst. Så jeg skal sige, at Dansk Folkeparti selvfølgelig kan støtte lovforslaget her.

Formanden:

Tak til ordføreren.

Så er det hr. Jesper Petersen.

(Ordfører)

Jesper Petersen(SF):

Også SF støtter i udgangspunktet de her dobbeltbeskatningsoverenskomster og kan også som udgangspunkt støtte L 14. Det er en klar forbedring for alle andre skatteydere og for de private pensionsopsparere, der betaler deres skat i Danmark af udbetalingen af deres pension, at muligheden for at rejse fra skatten efter at have nydt godt af fradragene for indbetalingen ophører med det her forslag.

Til gengæld må SF se det som et tilbageskridt, at virksomheder, der tjener deres penge i Danmark, for fremtiden ikke kan beskattes i samme grad, som det er tilfældet i dag, og det forhold vil jeg spørge mere ind til under behandlingen af forslaget.

Overenskomsten her indebærer også kun bestemmelser om indkomstskat. Aftalen om formueskat i overenskomsten - den gamle - bortfalder med den begrundelse, at hverken Danmark eller Kroatien har formueskat, og det kan jo komme på tale engang i fremtiden at indføre en formueskat. Så hvis overenskomsten skulle have en endnu længere levetid, end vi måske kan se frem til ud fra det, der ligger her nu, kunne det være fornuftigt også fremover at have aftaler om formueskat i overenskomsten.

Men alt i alt ser SF altså den nye overenskomst som et skridt fremad, og vi kan støtte forslaget, især med den begrundelse, at folk ikke længere kan gå i skatteskjul i Kroatien, men også skal betale skat af deres pension, når den bliver udbetalt fra Danmark.

Formanden:

Hr. Lars Barfoed som ordfører.

(Ordfører)

Lars Barfoed(KF):

Også i Det Konservative Folkeparti ser vi det som en fornuftig og rigtig ting, at vi har dobbeltbeskatningsaftaler med andre lande, så borgerne i de to lande frit og fleksibelt kan bevæge sig mellem landene, og at der er fornuftige skattevilkår og man ikke bliver dobbeltbeskattet.

Særligt har vi naturligvis hæftet os ved, at der i aftalen med Kroatien er taget højde for de særlige danske behov for regler om beskatning af folk, som får pension, og som har fået fradrag her i landet for indbetalinger til pensionsordninger, altså bestemmelser, som vi jo også arbejder på at få indført i dobbeltbeskatningsaftalerne med Frankrig og Spanien, men hvor vi har lidt problemer med det for tiden.

Men Det Konservative Folkeparti kan tilslutte sig forslaget.

Formanden:

Hr. Niels Helveg Petersen som ordfører.

(Ordfører)

Niels Helveg Petersen(RV):

Det Radikale Venstre kan også tilslutte sig forslaget, som helt igennem ser fornuftigt ud.

Formanden:

Tak.

Hr. Frank Aaen som ordfører.

(Ordfører)

Frank Aaen(EL):

Enhedslisten kan også støtte forslaget, primært på grund af at det retter op på spørgsmålet om beskatning af pensioner, hvor der har været fradragsret i Danmark. Til gengæld må jeg sige, at det med at sætte skatten ned på udbytter er vi imod. Det med, at man overhovedet kan få nedsat skat på udbytte, hvis bare moderselskabet ejer 25 pct. af et selskab, synes vi også er for slapt. Og så vil jeg sige, ligesom SF's ordfører gjorde det, at det her skal selvfølgelig ikke forhindre os i - det håber jeg er korrekt forstået - at kunne indføre en formueskat, det vil sige at hvis nogen har en formue i Danmark, så vil vi beskatte den, hvis vi beslutter det, uanset hvad der måtte stå eller ikke stå i den her overenskomst. Men vi kan ikke andet end støtte forslaget, trods alt.

Formanden:

Ja tak.

Skatteministeren.

Skatteministeren(Kristian Jensen):

Jeg vil gerne takke for opbakningen. Den var ikke overraskende, da lovforslaget her ligger i klar forlængelse af den linje, der har været bred enighed om i Folketinget at vi skal have, når vi laver dobbeltbeskatningsoverenskomster, som jo på trods af deres navn faktisk er overenskomster for at undgå dobbeltbeskatning. Derfor er det godt, at vi nu løbende får opjusteret og moderniseret de overenskomster, vi har, sådan at vi får indført de nye regelsæt, som vi også har indført vedrørende beskatning af pensioner. Der er færre og færre lande tilbage, som kører efter den gamle ordning. Med ændringerne af den her aftale, med ændringerne for Østrig, som vi skal behandle om lidt, og med de kommende ændringer vedrørende Frankrig og Spanien, ja, så er de væsentligste lande, hvor danske pensionister i størst muligt omfang er bosiddende, så at sige dækket af, men vi skal selvfølgelig løbende forsøge at få de andre lande med.

Så skal jeg bare helt kort sige, at med vedtagelsen af loven her fraskriver jeg ikke Enhedslisten muligheden for at kunne arbejde for at indføre en formueskat i Danmark. Det håber jeg andre vil fraskrive dem muligheden for.

Formanden:

Så er det hr. Frank Aaen for en kort bemærkning.

Frank Aaen(EL):

Tak for det tilsagn, selv om det ikke var så pænt pakket ind, om jeg så må sige.

Men jeg har et helt andet spørgsmål, og det er: Hvad er det så for lande, der er tilbage, som vi ikke har dobbeltbeskatningsaftaler med, så vi er sikret, at vi kan beskatte pensionsudbetalinger, som har været fradragsberettigede i Danmark?

Formanden:

Skatteministeren.

Skatteministeren(Kristian Jensen):

Der er i forbindelse med behandlingen af lovforslaget om bemyndigelse til at opsige dobbeltbeskatningsoverenskomsterne med Frankrig og Spanien et svar på vej til Folketingets Skatteudvalg, hvori det nævnes, at der i øjeblikket er 25 lande, heraf ca. halvdelen i Europa og resten beliggende uden for Europa, som ikke har en opdateret dobbeltbeskatningsoverenskomst. Af de 25 lande er Frankrig og Spanien de lande, der har de fleste pensionister, og så er der nogle øvrige lande dernedad - Kroatien og Østrig er der også nogle hundrede pensionister der er flyttet til i dag.

Jeg kan ikke på stående fod komme med den konkrete liste, men hvis man rejser spørgsmålet under udvalgsbehandlingen, vil vi naturligvis udlevere en sådan liste.

Formanden:

Tak til skatteministeren - undskyld, hr. Frank Aaen for yderligere en kort bemærkning.

Frank Aaen(EL):

Jamen det er jeg helt med på. Jeg har jo selv stillet spørgsmålet, så derfor ved jeg godt, at der er et svar undervejs. Men måske kunne skatteministeren i dag oplyse os om, hvorvidt vi når igennem den her proces med alle betydende lande med; det kan godt være, at der er nogle, der ikke er betydende, men har vi så alle betydende lande med, eller vil der stadig væk være betydende lande, som ikke er omfattet af de nye regler?

Formanden:

Skatteministeren.

Skatteministeren(Kristian Jensen):

Når man kigger på, hvor pensionisterne er bosiddende, og hvor vi udbetaler pensionerne, kan man se, at vi allerede for nærværende vil have langt den største procentdel af alle danske pensionister, der er bosiddende i udlandet, dækket ind. Med hensyn til Frankrig og Spanien kan jeg sige, sådan som jeg husker det, at ca. to tredjedele af de pensionister, der ikke er dækket ind - altså to tredjedele af de pensionister, som står uden for systemet - vil blive dækket ind.

Naturligvis vil vi fortsætte den linje, vi har, altså at folk, der er flyttet og er bosiddende i udlandet og er begyndt at modtage deres pension, vil fortsætte med det efter de eksisterende regler, præcis som vi gør det med den overenskomst, som vi behandler her.

Men de mest betydende lande vil klart være dækket ind, og der vil så være enkelte lande, der ikke er det - Zambia er, sådan som jeg husker det, et af de lande, som jeg har lagt mærke til at vi ikke har en dobbeltbeskatningsoverenskomst med. Til gengæld er jeg heller ikke vidende om, at vi skulle have nogen danske pensionister boende i Zambia, og så er problemet jo af en mindre størrelse.

Formanden:

Tak til skatteministeren.

Da der er ikke flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget, og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.