Den sidste sag på dagsordenen var:
8) Første behandling af lovforslag nr. L 86:
Forslag til lov om ændring af chokoladeafgiftsloven, registreringsafgiftsloven og forskellige andre afgiftslove. (Ændring af dæknings- og råstofafgiften og afgiften på kaffe og te og forlængelse af afgiftsfritagelserne for eldrevne køretøjer). Af skatteministeren (Kristian Jensen). (Fremsat 15/11 2006).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Det lovforslag, vi her har til behandling, L 86 fra skatteministeren, er et rigtig godt eksempel på, at det ikke er alting her i Folketinget, som er meget ideologisk, meget principielt, meget partipolitisk eller en del af en stor finanslovaftale eller en stor reformpakke. Lovforslaget er meget, meget jordnært og indeholder alt godt fra havet, kan man næsten sige. Forskellige elementer er i hvert fald indarbejdet godt og grundigt i forslaget, og det er udtryk for, at her i landet skal vi i såvel store som små sager have en tryg retstilstand og et ordentligt forvaltningsgrundlag på alle ledder og kanter.
     Forslaget har tre hovedelementer, og det ene skyldes, at EU-retten har talt angående råstofafgiften på behandlede jordnødder. Derfor ligestiller forslaget importører og producenter af sådanne behandlede jordnødder. Dækningsafgiften foreslås nedsat fra 14,20 kr. pr. kg til 8,50 kr. pr. kg varer, som indeholder behandlede jordnødder, og det betyder, at en importør af coatede jordnødder kommer til at betale den samme afgift som en dansk producent.
     Forslaget indeholder også en ændring af forbrugsafgiftsloven, som medfører, at der kan ske fradrag i den afgiftspligtige mængde, f.eks. på grund af datoudløb på kaffe- og teprodukter. Kaffe- og teprodukter har man jo betalt lovformelig afgift af, men der er ikke nogen refusionsregel, hvis nogle af disse varers salgsdato overskrides og de derfor ikke kan sælges, men skal destrueres. For andre afgiftspligtige varer er en sådan refusionsregel gældende, og derfor skal der rettes op på dette lille hjørne, så man også kan få afgiftsrefusion for kaffe og te, som ikke længere kan sælges.

     Endelig ændres registreringsafgiftsloven, vægtafgiftsloven og ejerafgiftsloven, så eldrevne køretøjer fortsat kan afgiftsfritages. De har været afgiftsfritaget gennem mange år, og nu er der behov for at forlænge fritagelsen yderligere 3 år, dvs. til og med den 31. december 2009. Eldrevne køretøjer har en række miljømæssige fordele, men teknologiudviklingen af eldrevne køretøjer er ikke sket så hurtigt, som man kunne have troet og måske også håbet, og derfor er der brug for denne afgiftsfritagelse. Man kan ikke på nogen måde undgå afgiftsfritagelse for disse køretøjer, hvis de fortsat skal kunne finde anvendelse i driften og udbredes i konkurrence med diesel- og benzindrevne køretøjer.
     Der er tale om tre praktiske tilretninger af ting, som vi kender fra hverdagen. Men i et retssamfund skal det hele foregå ordentligt, hæderligt og redeligt, og derfor støtter Venstre lovforslag nr. L 86 fra skatteministeren.
     Tak for ordet, formand.

Selv tak.
     Vi går videre i ordførerrækken, og den næste ordfører er den socialdemokratiske ordfører, hr. John Dyrby.

Lovforslaget vedrører, som Venstres ordfører nævnte, chokolade- og sukkerafgiften i form af en reduktion af afgiften på det, der hedder behandlede jordnødder. I virkeligheden er det noget, vi er pålagt af EU, men det er meget fornuftigt, fordi en importør nu betragtes som en dansk producent af disse jordnødder.
     En lille krølle i lovforslaget er, at nikotintyggegummi ikke skal pålægges chokoladeafgift. Det synes vi sådan set er meget fornuftigt, og kan det medvirke til, at at folk nemmere kan holde op med at ryge, er det jo en fordel.
     At man kan få tilbagebetalt afgift på kaffe og te, hvis salgsdatoen overskrides eller produkterne går tabt af andre grunde, kan vi også godt støtte. Det er meget fornuftigt.
     Det helt centrale og det rigtig gode i lovforslaget er i virkeligheden det sidste punkt, hvorefter eldrevne køretøjer afgiftsfritages i endnu en periode. Det synes vi er særdeles fornuftigt, og det støtter vi varmt og helt, så alt i alt støtter vi lovforslaget.

Den næste ordfører er Dansk Folkepartis ordfører, hr. Mikkel Dencker.

En tidligere ordfører var inde på, at forslaget er alt godt fra havet. Jeg vil hellere sige en gang blandede bolsjer eller blandede jordnødder. Lovforslaget består af tre forskellige elementer, og for variationens skyld vil jeg vælge at tage dem bagfra.
     Det tredje element i lovforslaget er, at afgiftsfritagelsen for eldrevne biler forlænges. De har været afgiftsfritaget siden 1984, og nu forlænges fritagelsen til udgangen af 2009. Vi synes, det lyder ganske fornuftigt, at man på den måde fremmer udviklingen af den teknologi, som på længere sigt kan give os nogle biler, som ikke forurener deres nærmiljø, så det er i og for sig udmærket.
     Det andet element i lovforslaget er, at der kan ske tilbagebetaling af afgift, hvis salgsdatoen for kaffe- og teprodukter overskrides. Det synes jeg også lyder ganske udmærket, så det element i lovforslaget kan Dansk Folkeparti også støtte.
     Det sidste element er, at importører og producenter af behandlede jordnødder ligestilles afgiftsmæssigt. Det synes jeg også lyder meget retfærdigt.
     I løbet af udvalgsbehandlingwn bliver jeg nok nødt til at stille et enkelt opklarende, faktuelt spørgsmål, nemlig hvad der ligger i udtrykket coatede jordnødder. Udtrykket optræder flere gange i bemærkningerne til lovforslaget, men trods flere gennemlæsninger er det ikke lykkedes mig at komme helt til bunds i, hvad det egentlig dækker over. Men som sagt: Vi er positivt indstillet, så medmindre det viser sig, at der er noget farligt forbundet med de coatede jordnødder, kan vi støtte lovforslagets vedtagelse.

Tak til ordføreren.
     Nu er det ikke mig, der har fremsat lovforslaget, men jeg tror, jeg kan sige, at udtrykket coatede betyder, at jordnødderne er behandlet på en eller anden måde. Hvad behandlingen helt nøjagtigt består i, vil jeg overlade til skatteministeren.
     Næste ordfører er den konservative ordfører, fru Charlotte Dyremose.

Jeg tror, at jeg efter denne lille beskrivelse af, hvad coatede jordnødder er, vil holde mig til ordet behandlede.
     Forslaget er jo en god blanding, som flere ordførere har været inde på, men ligestilling mellem behandlede og ikkebehandlede jordnødder er udmærket, og det støtter vi. Det er jo også ganske, ganske fornuftigt, at der nu bliver mulighed for at refundere afgiften på kaffe og te, hvis salgsdatoen overskrides og man derfor ikke har betalt afgift, for så skal man selvfølgelig heller ikke betale den.
     I denne sammenhæng kan man fristes lidt til at sige, at der ikke er nogen, der skal komme og sige, at skattepolitik er kedelig. Men jeg må nok indrømme, at jeg må tilføje et lille desværre, for af forslaget her kan man jo se, at skattepolitik er al slags politik. Det er faktisk hvad som helst, vi kan arbejde med på skatteområdet, både jordnødder og kaffe og elbiler, så der er ingen, der skal komme og sige, at vi har det kedeligt i Skatteudvalget. Hr. Kim Andersen sagde, at det ikke er et ideologisk forslag vi står med. Ja, undskyld, men jeg vil dog alligevel tillade mig at være en lille smule ideologisk med hensyn til den sidste del. Fra konservativ side støtter vi selfølgelig også den del, der forlænger afgiftsfritagelsen af elbiler, men som konservativ ordfører kan jeg ikke stå her og tale om afgiftsfritagelse af en bestemt slags biler for at fremme en bestemt teknologi uden samtidig at nævne, at det altså er endnu et skrigende råb til himlen om, hvorfor det pinedød er så nødvendigt, at vi får lavet en afgiftsomlægning på bilområdet. Det er simpelt hen sund logik, at vi får lavet en omlægning, der tager hensyn til bilernes miljøvenlighed og deres sikkerhed, og derfor ser vi fra konservativ side meget frem til, at der også på dette område bliver gjort noget for bilparken generelt, så vi får mere miljøvenlige og mere sikre biler. Vi ser frem til, at skatteministeren kommer med et lovforslag på et tidspunkt i denne regeringsperiode, og vi håber selvfølgelig, det kan betyde, at vi kan holde op med alle de små afgiftsændringer, men kan få en samlet omlægning af bilafgifterne.

Der er foreløbig to korte bemærkninger til ordføreren. Først hr. Kim Andersen.

Må jeg have lov at spørge den konservative ordfører, om ordføreren ikke er enig med mig i, at sådanne eventuelle omlægninger af bilafgifterne punkt 1) skal ske på et gennemarbejdet og oplyst grundlag, og punkt 2) om den konservative ordfører derfor ikke også er meget glad for og tilfreds med, at finansministeren netop har igangsat et udvalgsarbejde netop med henblik på at afdække mulighederne for sådanne omlægninger?

Jamen det er jeg fuldstændig enig i. Når vi fra konservativ side har presset på for at få udvalgsarbejdet, er det jo netop, fordi det selvfølgelig er noget, der skal gøres grundigt, og det er også derfor, jeg vil glæde mig til, at vi når dertil, hvor vi kan lave omlægningen af hensyn til miljøet og sikkerheden.

Jeg er glad for det svar, for det er vigtigt, at vi er enige om forudsætningerne for et sådant arbejde. Jeg er også sikker på, at den konservative ordfører kan bekræfte over for mig, at der er mange, der har presset på for at få et sådant udredningsarbejde sat i gang, så en eventuel beslutning kan træffes på et oplyst og gennemarbejdet grundlag.

Jeg er da kun glad for, at der via regeringsgrundlaget er blevet skabt enighed i regeringen om, at det kan lade sig gøre. Som konservativ ordfører siger jeg jo sådan set, at fra konservativ side har vi i efterhånden rigtig mange år presset på for det, og derfor er vi selvfølgelig glade for at være i et så godt regeringessamarbejde, at vi også kan blive enige om den slags ting.

Der er endnu en kort bemærkning. Fru Pernille Rosenkrantz-Theil.

Det er jo en fantastisk forbrødring, men jeg vil bede fru Charlotte Dyremose bekræfte over for mig, at i 2002 var vi med Skatteudvalget i Norge, præcis for at få lidt at vide om hvordan man kan omlægge registreringsafgiften. Nu skriver vi 2006, og for det første kunne jeg godt tænke mig, at fru Dyremose vil bekræfte, at det altså er 4 år siden, vi gik i gang med et temmelig grundigt arbejde med at finde ud af, hvad der kan gøres med registreringsafgiften, og at man derfor ikke kan tale om, at vi agerer på et uoplyst grundlag.
     For det andet kunne jeg godt tænke mig at vide, om Det Konservative Folkeparti vil stemme for et forslag om omlægning af registreringsafgiften, såfremt Venstre ikke ønsker at fremsætte det i denne valgperiode. Der er jo flertal i Folketinget for at omlægge registreringsafgiften, det er alene et spørgsmål om, hvorvidt Dansk Folkeparti og De Konservative er villige til at trykke på de rigtige knapper.

Jeg kan bekræfte, at vi havde en tur til Norge i 2002, og jeg kan heldigvis også bekræfte, at der i mellemtiden er sket det, at vi har fået skrevet ind i regeringsgrundlaget, at der skal laves en omlægning. Derfor er det sidste spørgsmål, fru Pernille Rosenkrantz-Theil stiller, fuldstændig irrelevant, for naturligvis vil en regering opfylde det regeringsgrundlag, som den samlede regering har lavet, og derfor er jeg overhovedet ikke i tvivl om, at der kommer et forslag i denne regeringsperiode.

Jeg er alligevel lidt interesseret i at høre, hvad der vil ske, hvis vi når frem til efteråret 2008, så der er ved at være kort tid til et valg, og der på det tidspunkt ikke er fremsat et forslag til forandring af registreringsafgiften. Kan man i den sammenhæng forestille sig, at De Konservative vil lægge stemmer til at forandre registreringsafgiften?

Jeg kan anbefale fru Pernille Rosenkrantz-Theil at læse regeringsgrundlaget. Her fremgår det klart og tydeligt, at der vil komme en omlægning af bilafgifterne, og derfor vil det scenario, som fru Pernille Rosenkrantz-Theil fremstiller, slet ikke opstå.

Der er endnu en kort bemærkning. Hr. John Dyrby.

Jeg synes, det er en interessant diskussion, som jeg gerne vil følge op.
     Jeg forstår på ordføreren, at ordføreren i virkeligheden er lidt utålmodig efter at komme i gang med det her - eller jeg skulle måske sige: at regeringen kommer i gang med det. Det er jo ganske rigtigt, at der siden 2003 er afgivet nogle rapporter om registreringsafgiften, det står også i regeringsgrundlaget, og er det tilfredsstillende for ordføreren og Det Konservative Folkeparti, hvis der ikke bliver fremsat lovforslag før om 2 år, altså i slutningen af 2008? Er det tilfredsstillende, er det inden for den tidsfrist og den plan, man egentlig havde i Det Konservative Folkeparti i forbindelse med regeringsgrundlaget?

Jeg synes, det er meget tilfredsstillende, at vi fra konservativ side er med i et regeringssamarbejde, som sikrer, at vi får gennemført konservativ politik, og jeg synes, det er meget tilfredsstillende, at vi har et regeringsgrundlag, der sikrer, at den omlægning, som vi længe har ønsket fra konservativ side, bliver gennemført.
     Man kunne jo indskyde, at det jo ikke er noget fuldstændig nyt, at der kan laves en omlægning af bilafgifterne. Det var jo noget, man kunne have gjort, da Socialdemokratiet sad i regering, det valgte man ikke at gøre, men i modsætning til den socialdemokratiske regering er det altså sådan, at denne regering lægger op til, at man vil gøre det.

Jamen det har jeg forstået, og jeg glæder mig da til at se, hvad der kan komme.
     Jeg undrer mig bare lidt over, at først står fru Charlotte Dyremose på talerstolen og giver udtryk for lidt utålmodighed over, at man ikke får sat gang i proces, men nu siger fru Charlotte Dyremose, at det ikke gør noget, hvis det først sker om 2 år; det synes jeg måske er lidt modsatrettet. Men vi er enige så langt, at vi glæder os til, at det sker, og jeg forstår fru Charlotte Dyremose sådan, at hun gerne vil presse regeringen, så vi snart ser et lovforslag på området. Er det rigtigt forstået?

Det er vist ikke nogen hemmelighed, at jeg stadig tillader mig at kalde mig selv både ung og utålmodig. Sådan har jeg sådan set altid været af natur, og derfor presser jeg naturligvis på for det, der er konservativ politik. Det er faktisk sådan, at vi alle sammen gør det, både internt i regeringen og i Folketinget, og jeg synes sådan set også, vi gør det rigtig godt med vores 18 mandater.
     Så er jeg i øvrigt glad for, at vi har en borgerlig regering, for så får vi den omlægning. Alternativet havde jo været en socialdemokratisk regering, og der er jo ingenting, der tyder på, at vi så havde fået en omlægning. Man havde 10 år til at gøre det, men man gjorde det ikke. Men nu har vi en borgerlig regering, som er støttet af et parti, der også ønsker at lave omlægningen, derfor får vi den også, og det kan jeg jo kun være glad for og godt tilfreds med. Hr. John Dyrby hørte måske også hr. Kim Andersens kommentarer, som alt andet lige jo også tyder på, at man er interesseret i det i Venstre.
     Jeg forstår ikke problemstillingen, for alt andet lige siger alle, regeringspartierne og støttepartiet og for den sags skyld også resten af Folketingssalen, at man er interesseret i at gøre det, der længe har været konservativ politik. Man kunne have ønsket sig, at den tidligere regering havde gjort det allerede i 1999, da vi foreslog det for første gang.

Det blev så det sidste ord fra ordføreren. Tiden er brugt, og vi går videre i rækken. Den næste ordfører er den radikale ordfører, hr. Poul Erik Christensen.

Jeg vil med formandens godkendelse tillade mig at vende tilbage til lovforslaget. Efter den blændende gennemgang, som Venstres ordfører foretog - jeg vil sige, at det sådan set er en af de allerbedste ordførertaler, jeg har hørt hr. Kim Andersen holde - er der slet ingen grund til at gå ind i detaljerne i dette lovforslag. Jeg kan kun sige, at alle tre elementer vil få positiv støtte fra Det Radikale Venstres side.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er Enhedslistens ordfører, fru Pernille Rosenkrantz-Theil.

Jeg vil tillade mig at lade være med at beskæftige mig med det, der står på dagsordenen, og sige, at jeg gerne vil undskylde, at jeg sagde, det var i 2002. Jeg er lige blevet gjort opmærksom på, at det var i oktober 2003, så det tjener virkelig regeringen til kæmpestor ære, at sagen kun er blevet syltet i 3 år og ikke i 4 år; det synes jeg alligevel er fantastisk. Nå, men nok om det.

     Det er et bunkebryllup af et forslag, og Enhedslisten kan støtte alle tre elementer i forslaget og er specielt glad for, at perioden for afgiftsfritagelse af eldrevne køretøjer udvides.

Tak til ordføreren. Så er det skatteministeren.

Jeg vil prøve noget nyt. Jeg vil forholde mig til, hvad der rent faktisk står i lovforslaget.
     Lovforslaget består af tre små dele. Denne gang har vi valgt at lægge tre virkelig små dele sammen i ét lovforslag. Det er ikke ret mange penge, der er tale om, nogle vil sige, at det kun drejer sig om peanuts, og det gør den ene del af forslaget i hvert fald også. Coatede jordnødder er peanuts, der er overtrukket med et eller andet; det kan f.eks. være en form for dej eller chili eller andet, og jeg kunne foreslå, at vi på et af udvalgsmøderne prøver at undersøge, hvad det egentlig helt konkret er, vi letter afgiften på. Derudover er der, som det er blevet nævnt, spørgsmålet om kaffe og te, hvor vi retter op på en lille mangel, og det sidste er forlængelsen af afgiftsfritagelsen for eldrevne køretøjer.
     Vi er jo enige om alle tre ting, men jeg tror faktisk, der er mere, vi er enige om. Jeg tror faktisk, at hele Folketinget er enig om, at det kunne være interessant at lave en omlægning af registreringsafgiften, så vi får mere miljørigtige køretøjer på vejene. Et forslag om det kunne der blive enighed om mellem alle partierne, men der blev lidt politisk drilleri om, hvem der kom først, og hvem som ønsker det mest og sådan nogle ting.
     Jeg tror faktisk ikke, det er det, folk forventer af os. Jeg tror, folk forventer af os, at vi nu laver et stykke arbejde, hvor vi får undersøgt, hvordan en omlægning kan gennemføres. Det skal være gennemarbejdet, for når der skal ske omlægninger af den karakter på et område, der er så væsentligt for mange danskere i deres hverdag, kræves der altså, at vi tænker mange aspekter ind i det, også fordi de samlede bilafgifter er et stykke over 40 mia. kr.
     Derfor håber jeg bare, at vi kan glemme de politiske drillerier lidt og hjælpe hinanden med at finde en løsning, så vores transportsektor kan gøres mere miljørigtig, og det første lille bidrag kan man komme med ved at stemme for forslaget her, fordi det forlænger afgiftsfritagelsen af eldrevne køretøjer.

Der er en enkelt kort bemærkning fra hr. Poul Erik Christensen.

Når nu skatteministeren selv åbner for andre emner end dem, der direkte er på dagsordenen, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvad der egentlig står i regeringsgrundlaget om ændring af bilafgifterne.

Der står, at regeringen vil nedsætte et udvalg for at undersøge mulighederne for at lave en provenuneutral omlægning af de samlede bilafgifter. Vi vil gerne gøre omlægningen provenuneutral, for hvis vi har penge til skattelettelser, vil vi helst lette skatten på arbejde, men det skal gøres over en årrække, fordi det er klart, at man ikke bare kan tage et enkelt område.
     Vi siger de samlede bilafgifter, fordi de undersøgelser, der har været tidligere, har kigget på enkeltdele af dem. Allerede i dag er vores bilafgifter faktisk baseret på, hvor meget CO₂ der udledes. Den årlige ejerafgift er baseret på, hvor meget CO₂ der udledes, så de største CO₂-udledere betaler mest. Det er derfor, vi vil nedsætte et udvalg, men min ambition er ganske klar: Udvalget skal ikke bare nedsættes, men skal også komme med et produkt, vi kan komme videre med.
     Kan vi ikke være enige om, at vi alle sammen ønsker en mere miljørigtig bilpark, og så bruge tiden på det i stedet for på politiske smådrillerier, uanset hvor meget jeg end holder af dem til hverdag?

Hr. Poul Erik Christensen for den sidste korte bemærkning.

Det er sådan set mest af hensyn til den konservative ordfører, jeg ønsker at få det præciseret, for uden at jeg dog vil give point for evnen til at forstå, mener jeg, at jeg tilsyneladende fører med et par point over den konservative ordfører.
     Jeg har forstået det således, at i denne regeringsperiode bliver bilafgifterne ikke nedsat. Jeg har forstået det sådan, at udvalget, men ikke afgifterne, bliver nedsat.

Hvis det drejer sig om ihærdighed med at få ændret bilafgifterne, fører den konservative ordfører klart, men hvis det drejer sig om en korrekt, præcis og ordinær erindring om, hvad regeringsgrundlaget indeholder, er det korrekt, at der står i regeringsgrundlaget, at der skal nedsættes et udvalg i denne valgperiode.
     Men dermed ikke sagt, at der ikke sker noget med bilafgifterne. Min ambition er naturligvis, at det bliver muligt at lave omlægningen så hurtigt som muligt, for jo hurtigere vi kan lave en omlægning, der fremmer mere miljørigtige biler, desto bedre vil det være for miljøet og dermed for samfundet. Men det kræver, at vi har et godt grundlag at gøre det på, og det kræver, at vi også har de sociale aspekter med, så vi ikke pludselig ser, at de billige biler bliver meget dyrere. De tidligere undersøgelser har vist, at hvis man ikke tænker sig godt om, bliver en af konsekvenserne ved en omlægning, at de billige biler, der især købes af lavindkomstfamilier, bliver væsentlig dyrere. Derfor må der nogle aspekter med i billedet.

     Men kan vi ikke slutte af med at være enige om, at vi alle ønsker en omlægning, så vi får mere miljørigtige biler i Danmark?

Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget overgik derefter til anden behandling.

Afstemning

Tredje næstformand (Helge Adam Møller):
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.