Den næste sag på dagsordenen var:
5) Første behandling af lovforslag nr. L 186:
Forslag til lov om ændring af lov om offentlige betalinger
m.v. (Private udbetaleres anvendelse af Nemkontoregisteret). Af finansministeren (Thor Pedersen). (Fremsat 14/3 2007).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

I Venstre er vi meget optagede af at sikre de bedst mulige vilkår for dansk erhvervsliv. Regeringen har ambitiøse målsætninger om begrænsning af administrativt bøvl, bureaukrati og papirarbejde for erhvervslivet. Samtidig arbejdes der konstant på at sikre de bedst mulige rammevilkår for dansk erhvervsliv, og udgangspunktet er jo ganske fornuftigt, når vi gang på gang kan se, at Danmarks konkurrenceevne ligger i top i internationale undersøgelser. Men ingenting kommer af ingenting. De flotte resultater skal konstant følges op med nye tiltag for at sikre det bedste erhvervsklima overhovedet i Danmark, og det lovforslag, vi nu behandler, er et godt eksempel på, at regeringen sætter bredt ind for at sikre erhvervslivet gode vilkår i Danmark. Med indførelsen af Nemkonto til betalinger fra det offentlige til borgerne i Danmark har vi opbygget et utrolig effektivt og smart system. Siden etableringen har ordningen været en stor succes. Det foreliggende lovforslag giver mulighed for at øge udbredelsen af Nemkontoordningen, så også det private erhvervsliv kan nyde godt af et fremragende system.
     I Venstre synes vi, det er særdeles positivt, at gode offentlige systemer kan udbredes til at sikre bedre arbejdsgange, færre fejl, mindre papirarbejde og mindre bøvl også for private virksomheder. Ved at give private virksomheder adgang til at benytte Nemkontoordningen vil dansk erhvervsliv kunne spare op imod 200 mio. kr. på administrative omkostninger i forbindelse med udbetaling til deres kunder. Brugen af Nemkontoordningen er forbundet med nogle omkostninger, og disse omkostninger skal afholdes af de virksomheder, der benytter ordningen. Men det er jo ikke kun virksomhederne, der opnår fordele, ved at Nemkontoordningen udbredes, det er også en fordel for borgerne, at de ikke skal rende i banken med checks, eller at forskellige overførsler skal indsættes på forskellige konti. Nemkontoordningen forudsætter, at den virksomhed, der ønsker at overføre penge via Nemkontoordningen, har adgang til den pågældende kundes cpr-nummer. Jeg vil gerne slå fast, at der med private virksomheders adgang til Nemkontoordningen ikke ændres på, hvem der har adgang til cpr-nummeret, eller den beskyttelse, der generelt er i forbindelse med cpr-nummeret. Alt i alt synes vi i Venstre, at der er tale om et forslag, som sikrer bedre vilkår for virksomheder og borgere
i Danmark, og Venstre støtter derfor forslaget varmt. Jeg skal sige, at Det Konservative Folkeparti også støtter forslaget.

Tak for det. Vi går videre i ordførerrækken, og den næste ordfører er den socialdemokratiske ordfører, hr. René Skau Björnsson.

Vi i Socialdemokratiet er altid åbne over for at lette det administrative arbejde for erhvervslivet, så længe det ikke går ud over forbrugerne, vores retssikkerhed eller andre hensigtsmæssige mål med lovgivningen. Derfor er vi også positivt stemt over for lovforslaget her om at give erhvervslivet adgang til Nemkontoregisteret, sådan at private udbetalere får mulighed for at benytte Nemkontiene i forbindelse med udbetaling til borgere, virksomheder og det offentlige.
     Det har været vigtigt for os, at persondatalovgivningen bliver overholdt, og derfor er vi enige i de kommentarer, der er kommet fra Datatilsynet, og vi er også glade for, at de er blevet imødekommet i det endelige lovforslag. Vi kan også tilslutte os Forbrugerrådets bemærkninger om, at besparelserne for erhvervslivet også må komme forbrugerne til gode.
     Så med de bemærkninger - og hvis virksomhederne ellers selv betaler omkostningerne ved at blive tilsluttet Nemkontoregisteret - er vi i Socialdemokratiet positive over for lovforslaget.

Tak til ordføreren. Så er det Dansk Folkepartis ordfører, hr. Kim Christiansen.

Jeg vil da udtrykke den samme glæde som Venstres ordfører. Det er jo altid en fornøjelse, når man en sjælden gang kan lette de administrative byrder for det danske erhvervsliv. Vi pålægger dem jo tit nok byrder. Så det er da en fornøjelse, at vi kan give dem en håndsrækning, i form af at de her får mulighed for at tilslutte sig Nemkontosystemet, som jo har været anvendt - og med stor succes, må vi sige - men hidtil har været forbeholdt det offentlige.

     Det sker, uden at der er tale om en slækkelse af persondataloven, idet man jo - som andre ordførere også har været inde på - skal have kendskab til beløbsmodtagerens personnummer.
     Der ligger en besparelse på 200 mio. kr. Den har Dansk Industri sat et lille spørgsmålstegn ved, og det er jo også sådan noget, man altid kan diskutere, men skulle der så kun kunne spares det halve, er det dog stadig væk en gevinst for erhvervslivet.
     Så alt i alt er det et fornuftigt forslag, og det støtter Dansk Folkeparti naturligvis.

Tak til ordføreren, og den næste ordfører er den radikale ordfører, hr. Poul Erik Christensen.

På vegne af den radikale ordfører, fru Margrethe Vestager, skal jeg oplyse, at Det Radikale Venstre er positiv over for, at også erhvervslivet tilslutter sig Nemkonto. Vi vil dog gerne i udvalgsarbejdet se nærmere på de muligheder, som tilbydes handicappede for at bruge ordningen, ligesom det også gælder borgere, der ikke har nogen konto.
     Muligheden skal stadig væk være til stede for at kunne få udbetalt de ydelser fra det offentlige og fra det private. Der er, synes jeg, overraskende mange borgere, som ikke har en konto i dag, og jeg finder det afgørende, at det respekteres, at en række borgere ikke har mulighed for eller styr nok på deres liv til at forholde sig til en bankkonto. Det er et reelt problem for et mindretal, og disse borgeres interesse skal naturligvis også varetages, trods det at det store flertal af os får en væsentlig lettelse.
     Det Radikale Venstre er positiv i den videre sagsbehandling.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er SF's ordfører, og det er hr. Ole Sohn.

I lighed med de tidligere talere skal jeg også på SF's vegne tilkendegive, at vi er positive over for forslaget. Jeg vil godt lige supplere, understøtte det, som Det Radikale Venstres ordfører gav udtryk for med hensyn til de muligheder, der skal være for alle, også for de folk, som ikke har en Nemkonto, altså at vi ikke gør det alt for ensartet. Men som udgangspunkt synes vi, det er fint, specielt at man giver mulighed for, at erhvervslivet også kan gøre brug af kontoen. Så vi støtter forslaget.

Tak til ordføreren. Den sidste ordfører er Enhedslistens ordfører, og det er hr. Frank Aaen.

Vi er også positive over for forslaget. Jeg vil da bare sige, at jeg synes, vi skal skrive på kontoen, at her får erhvervslivet - og det vil primært sige forsikringsselskaberne, der i forvejen tjener styrtende med penge - 200 mio. kr. i besparelse, og regeringen planlægger samtidig, at samme selskaber skal have en enorm skattelettelse på yderligere mange hundrede millioner kroner.
     Jeg synes, det er for meget, hvad vi herindefra på den måde med flertallet - desværre - ønsker at forære forsikringsselskaberne. Men det skal ikke forhindre os i at støtte et forslag, der er fornuftigt på det her område. Vi synes bare, det skal tælles med, at forsikringsselskaberne altså her begunstiges, eller at det i hvert fald giver dem en fordel.
     Så har jeg ét spørgsmål, og svaret er en forudsætning for, hvad vi siger til sidst. Når de her penge kommer fra et forsikringsselskab, f.eks. for en arbejdsulykke, plejer den slags udbetalinger normalt at være fritaget for, at andre kan gøre krav på pengene, hvis det er sådan, at man skylder penge til det offentlige eller skylder penge til andre. Vi vil gerne være helt sikre på, at der ikke på nogen måde bliver tale om, at en skyldner eller en, der har penge til gode hos en borger, via Nemkonto kan gøre udlæg i penge, som der i dag ikke kan gøres udlæg i, hvis jeg fik det udtrykt klart nok.
     Vi skal altså ikke have, at de, der har penge til gode, lige pludselig får foræret en mulighed, de ikke havde i forvejen. Det vil vi gerne være helt sikre på. Kan vi ikke få et klart svar i dag, vil vi gerne have det gennem et udvalgsspørgsmål, sådan at vi sikrer os, at man ikke ad bagvejen kommer til at skade borgeren med det her forslag.
     Men altså: Vi er positive.

Tak til ordføreren. Og så er det finansministeren.

Jeg takker for den velvillige indstilling, der er fra samtlige ordførere, som ikke er overraskende, i og med at vi har etableret et system, som er overordentlig smidigt og moderne, og som det offentlige indtil videre har haft meget stor glæde af. Her er der så et ønske fra andre om at kunne få lov at anvende det mod at betale det, det i virkeligheden koster det offentlige, når de går ind, så de bidrager i virkeligheden til at dække det.

     Jeg vil godt lægge vægt på det, der jo også fremgår af materialet: at systemet er frivilligt. Altså, hvis en borger ikke ønsker, at man skal gøre brug af det, så kan de, der skal udbetale pengene, ikke frigøre sig ved at sige, at så får borgeren ikke pengene. Altså, man bestemmer selv, om man vil have det over Nemkontoen.
     Jeg er også med på den tilgængelighed for handicappede, som der bliver spurgt til, og at vi afdækker den nærmere via det, vi kan hjælpe med under udvalgsarbejdet.
     Endelig vil jeg til hr. Frank Aaen sige: Der kan ikke ske modregning. Der kan ikke ske modregning overhovedet, heller ikke fra det offentlige for så vidt, som loven er nu,
i det, som i givet fald bliver ført over. Og det er selvfølgelig noget, man kan diskutere, om det
i virkeligheden nu skal gælde for sådan en konto for det offentliges egne betalinger, altså der, hvor det offentlige sætter pengene ind, men selv i virkeligheden har penge til gode. Det ville så kræve en lovændring. Men det er helt udelukket, at der kan finde modregning sted for private.

Tak for svaret. Jeg har forstået, at problemstillingen er sådan, at Nemkontoen jo typisk er en almindelig konto, man har i banken til sin løn og til alt muligt andet, hvor der kan ske modregninger, hvorimod erstatningsbeløb kan sættes ind på en anden konto, altså beskyttes mod, at der sker modregning, ikke på Nemkontoen, men i det pågældende pengeinstitut.
     Men jeg tror bare for en sikkerheds skyld, at vi stiller et spørgsmål, og så får vi det afdækket. Det lyder ikke, som om der er et problem. Vi skal bare være helt sikre på, at der ikke er det.

Jeg vil bare sige, at vi nok skal afdække det, så det er helt præcist. Men som det er mig bekendt, kan der ikke finde modregning sted i de beløb for privat gæld.

Tak til finansministeren.

Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget overgik derefter til anden behandling.

Afstemning

Tredje næstformand (Helge Adam Møller):
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Det Politisk-Økomomiske Udvalg. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.