Den næste sag på dagsordenen var:
13) Første behandling af lovforslag nr. L 182:
Forslag til lov om ændring af lov om buskørsel og lov om godskørsel. (Grundlæggende kvalifikations- og efteruddannelseskrav til chauffører). Af transport- og energiministeren (Flemming Hansen). (Fremsat 14/3 2007).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Venstre støtter lovforslaget. Overalt i samfundet er det vigtigt, at vi har så kvalificerede medarbejdere som overhovedet muligt. Det er en af de største forudsætninger for et samfund, der er dynamisk og i fortsat udvikling. I en mere og mere globaliseret verden er det bydende nødvendigt.
     En væsentlig metode til at få medarbejdere med høje kompetencer er grunduddannelse og efteruddannelse. Det gælder naturligvis også chauffører af busser og lastbiler. For disse erhvervschauffører er det f.eks. meget vigtigt med en stor viden om trafikadfærd, rationel kørsel, færdselssikkerhed, sikkerhed for chaufførerne og miljørigtig kørsel samt service og logistik.
     Det er naturligt, at regler på disse områder er fælles for hele EU. Derfor har vi i EU et uddannelsesdirektiv på området. Det er dette direktiv, som med dette lovforslag implementeres i Danmark.
     Det er vigtigt for det danske transporterhvervs konkurrencekraft, at nye regler ikke implementeres ensidigt i Danmark, men i hele EU på en gang. Da der er tale om ca.
76.000 erhvervschauffører i Danmark, der bliver omfattet, bliver det en stor logistisk øvelse at få disse igennem kvalifikationsordningerne. Derfor er det meget fornuftigt, at der med lovforslaget er lagt op til en gennemførelse over nogle år. Lovforslaget giver hjemmel til opkrævning af gebyrer for modtagelse af kvalifikationsbeviser. Jeg forstår, at det bliver i størrelsesordenen 500 kr. På andre erhvervsområder er det ikke lønmodtageren, der skal betale, hvis det er et lovpligtigt uddannelseskrav, eksempelvis inden for truckcertifikatområdet. Det er jo således, at der i forbindelse med ledige chauffører er en særlig problemstilling, vi skal være opmærksomme på. Jeg håber, at ministeren kan bekræfte, at det ikke bliver den enkelte chauffør, der ud af sine højt beskattede lønkroner skal betale dette gebyr. Det kan betyde, at en chauffør skal tjene op til 1.500 kr. for at kunne betale de 500 kr. Jeg hører gerne ministerens bemærkninger hertil. Men som sagt: Venstre kan støtte lovforslaget.

Tak til hr. Flemming Damgaard Larsen. Så er det hr. Poul Andersen som ordfører.

Det er jo spørgsmålet om implementeringen af et EF-direktiv, der skal debatteres her i dag, og der er ingen tvivl om, at det vil bedre uddannelserne til lastbil- og buschauffører, både de grundlæggende uddannelser og efteruddannelserne. Spørgsmålet er, om disse uddannelser kan iværksættes hurtigere, og det synes jeg sådan set også er en rimelig ting at få draget ind i udvalgsarbejdet.
     Vi er opmærksomme på, at der ønskes indført et gebyr på
500 kr., som også Venstres ordfører snakkede om. Men hvem skal betale det? Vi føler heller ikke, det er rimeligt, at det er chaufføren, der skal betale for at få et bevis på gennemført kursus. Hvad er det for omkostninger, der skal dækkes, og hvorfor er der tale om lige præcis 500 kr. til det her kvalifikationsbevis? Uden at man skal opfatte det, som om jeg ønsker at skyde nogen noget i skoene, vil jeg spørge, om det er en ekstra skat, der skal indføres ad bagdøren her? Der er ligesom ikke noget, der siger, hvorfor det lige præcis er
500 kr. Uddannelsesstederne har jo også givet til kende, at de vil være med til at betale, ved at de bliver godkendt og kvalificeret til at gennemføre de her kurser. Det har 3F foreslået sammen med arbejdsgiverne. Jeg synes, man skulle lytte lidt til erhvervet. Med de bedre uddannelser, der er på grunduddannelser og efteruddannelser, vil det give en bedre sikkerhed på vejene med færre ulykker med manglende lastsikring som årsag. Sidst, men ikke mindst skønner 3F i denne forbindelse også, at det vil give en bedre sundhed blandt chaufførerne, hvad der også for os er en væsentlig ting. Vi er som sagt positive over for lovforslaget, men har
i forbindelse med udvalgsarbejdet spørgsmål om gebyret og en hurtigere iværksættelse af uddannelsen.

Tak til hr. Poul Andersen. Så er det hr. Walter Christophersen som ordfører.

Lovforslaget har til formål at indsætte de fornødne hjemmelsbestemmelser i lov om godskørsel og lov om buskørsel til brug for den praktiske gennemførelse af kvalifikationsordningerne for chauffører i direktiv 2003/59/EF af 15. juni 2003 og om grundlæggende kvalifikationskrav og efteruddannelseskrav for førere af visse køretøjer, der benyttes til godstransport eller personbefordring ad vej, og om ændring af Rådets forordning (EØF) nr. 38/85 samt Rådets direktiv 91/439/EØF og om ophævelse af Rådets direktiv 76/914/EØF - altså uddannelsesdirektivet offentliggjort i EF-Tidende 2003 nr. L 226, s. 0004-0017.
     Med andre ord er der her tale om obligatoriske, fælleseuropæiske kvalifikationsordninger. Kvalifikationsordningerne skal bidrage til større trafiksikkerhed, bedre trafikadfærd og sikkerhed for erhvervschauffører samt øget fokus på rationelt brændstofforbrug. Kvalifikationsordningerne gennemføres for buschauffører pr. 10. september 2008 og for lastbilchauffører pr. 10. september 2009. Et meget stort antal - skønsmæssigt anslået ca. 76.000 chauffører - vil blive omfattet af kvalifikationsordningerne.
     Lovforslaget indeholder en tidsfrist på godt 5 år for chaufførernes indfasning i efteruddannelsen. Med den tidshorisont kan den nødvendige spredning af chaufførerne i efteruddannelsen sikres og flaskehalse hos uddannelsescentrene undgås ifølge lovforslaget.

     Direktivets krav om grundlæggende kvalifikationsuddannelse og efteruddannelse gælder kun for erhvervschauffører. I lovforslaget lægges der imidlertid op til, at det også skal gælde kvalifikationsmæssige krav svarende til de nugældende krav til ikkeerhvervschauffører, der fører busser tilhørende institutioner eller lignende.
     Dansk Folkeparti gør opmærksom på, at det er strengt nødvendigt at sikre, at den fornødne uddannelseskapacitet er til stede på de godkendte uddannelsessteder. Det drejer sig jo under alle omstændigheder om et sted mellem 12.000 og
14.000 kursister om året ud over det antal, man har i dag. Den nødvendige uddannelseskapacitet drejer sig både om pladsforhold og om kvalificerede lærerkræfter. Ikke mindst det sidste mener Dansk Folkeparti kan blive en flaskehals, da der vil være behov for at udvide lærerstaben og i den forbindelse sikre uddannelse af nye undervisere og instruktører. Dansk Folkeparti finder det vigtigt, at den fornødne koordinering mellem transporterhvervet og Færdselsstyrelsen
i forbindelse med det omfattende uddannelsesforløb finder sted. Dansk Folkeparti har stor forståelse for, at transporterhvervet ønsker smidighed i efteruddannelsesforløbet under hensyntagen til transporterhvervets daglige drift. Dansk Folkeparti gør endvidere opmærksom på, at Transport- og Energiministeriet som hidtil sikrer den nødvendige finansiering i AMU-systemet af arbejdsmarkedsuddannelserne. Transporterhvervet bliver jo qua dette lovforslag forpligtet til at betale et gebyr for kvalifikationsbeviset, ligesom der vil blive tale om ekstrabetaling i form af lønkompensation til chaufførerne samt ansættelse af afløsere i det tidsrum, de faste chauffører er på kursus. Der bør være balance i tingene. Dansk Folkeparti ser frem til udvalgsarbejdet om dette lovforslag.

Tak til hr. Walter Christophersen. Så er det fru Henriette Kjær som ordfører.

I Det Konservative Folkeparti kan vi støtte det forslag, der nu i hvert fald er blevet grundigt gennemgået af den forrige ordfører, hr. Walter Christophersen. Jeg vil ikke knytte så mange kommentarer til det ud over at sige, at det naturligvis er meget, meget vigtigt med velkvalificerede chauffører, og derfor ser vi det som noget meget positivt, at man indfører efteruddannelse og et grundlæggende kvalifikationskursus for chauffører, der kører bus eller anden erhvervskørsel, altså kører med gods. Vi synes, der er en god indkøringsperiode, og vi tror, det er nødvendigt, når vi har så mange chauffører - jeg mener, det er omkring 76.000, der skal igennem sådan et kursus - at vi så har noget tid at løbe på, inden alle er kommet igennem. Så det korte af det lange er, at vi synes, det her er et godt tiltag, som vi håber vil højne trafiksikkerheden og sikre en mere miljømæssig kørsel rundtomkring på gader og stræder, så derfor støtter vi Konservative forslaget.

Tak til fru Henriette Kjær. Så er det hr. Martin Lidegaard som ordfører.

Da Det Radikale Venstre går varmt ind for en fælleseuropæisk lovgivning på det her område, så man har lige konkurrenceregler, da vi går varmt ind for bedre sikkerhed, både med godskørsel og med buskørsel, og da vi synes, at det ser ud, som om lovforslaget er skruet sammen, så det er praktisk gennemførligt med tilpas lang overgangstid og tilpas tid til at uddanne chaufførerne, kan vi støtte forslaget.

Tak til hr. Martin Lidegaard. Så er det hr. Poul Henrik Hedeboe som ordfører.

Jeg skal med det samme sige, at også i SF ser vi positivt på det her forslag. Det er en EU-implementering - detaljerne er blevet omtalt tidligere, men det handler altså om et kvalifikationsbevis til erhvervschauffører.
     Hvis der er noget, vi vil gå tættere på, er det f.eks., som også andre har været inde på, gebyret. Hvordan er størrelsen fastsat? Har det faktisk noget at gøre med, at forslaget lægger op til, at også private skal kunne agere på området? Er det derfor, beløbsgrænsen er sat sådan?

     Vi er heller ikke vilde med, at det er den enkelte chauffør, der skal betale. Vi synes, at det burde være uddannelsesstederne. Men af høringssvarene fremgår det, at det her er til gavn for den enkelte chauffør, at det er til gavn for færdselssikkerheden, og at det sågar er til gavn for samfundsøkonomien, så vi kan ikke rigtig se noget negativt ved det. Vi vil som sagt gå lidt tættere på det her med gebyrstørrelsen og på, hvem der skal betale, men ellers går vi positivt ind i udvalgsbehandlingen af forslaget.

Tak til hr. Poul Henrik Hedeboe. Jeg ser ingen ordfører for Enhedslisten, og derfor er det transport- og energiministeren, der nu får ordet.

Indledningsvis vil jeg takke ordførerne for den meget flotte modtagelse af lovforslaget og også for bemærkningerne til det - de er lige så interessante. Jeg hører fuldstændig enighed hele vejen rundt, og det er jo meget glædeligt.
     Alligevel vil jeg bruge lidt tid på at gennemgå hovedtrækkene i forslaget og også komme med specielle bemærkninger til gebyret på de 500 kr.
     Lovforslaget har til formål at indsætte de nødvendige hjemmelsbestemmelser i lov om godskørsel og lov om buskørsel, så det bliver muligt at gennemføre de nye kvalifikationsordninger for erhvervschauffører, der fremover bliver obligatoriske i hele EU. Og det er meget godt, at det bliver hele EU, for vi ser jo mere og mere en spredning af chaufførerne over hele EU.
     De nye kvalifikationskrav følger af det såkaldte uddannelsesdirektiv, og lovforslaget skal dermed sikre gennemførelsen af dette EF-direktiv. Man kan sige, med den modtagelse, det har fået i dag her i Folketingssalen, at det er et fantastisk godt forslag, og det, EU har lavet, er jo også fornuftigt, for formålet med kvalifikationsordningen er jo netop at højne uddannelsesniveauet for alle erhvervschauffører i EU inden for områderne trafiksikkerhed, trafikadfærd og miljørigtig kørsel.
     Kvalifikationsordningerne består i et grundlæggende kvalifikationskursus for at starte i erhvervet og derefter et efteruddannelseskursus hvert femte år.
     Ordningen træder i kraft i september 2008 for buschauffører og i september 2009 for lastbilchauffører.
     Det er et meget stort antal chauffører - det har flere ordførere beskæftiget sig med - der skal igennem systemet. Det er 76.000. Og det er cirka en uge et sådant kursus varer
- 35 timer. Med lovforslaget bliver der hjemmel til at stille disse uddannelseskrav til erhvervschauffører. Der bliver derudover hjemmel til at uddelegere opgaverne i forbindelse med administration af kvalifikationsordningerne. Det gælder eksempelvis den fysiske kortudstedelse og prøvevirksomhed, der med fordel kan udføres af andre myndigheder og organisationer. Det endelige ansvar og tilsynspligten vil i den forbindelse stadig være hos Færdselsstyrelsen. Det er altså ikke sådan, at Færdselsstyrelsen slipper sin opgave. Endelig bliver der hjemmel til at opkræve - og det er et varmt emne, kan jeg høre - et gebyr for modtagelsen af de obligatoriske kvalifikationsbeviser. Gebyret skal dække de langsigtede gennemsnitsomkostninger ved den statslige administration af kvalifikationsordningerne. Gebyret vil blive på ca. 500 kr. pr. kvalifikationsbevis. Det vil løbende blive vurderet, om gebyrniveauet er i overensstemmelse med de langsigtede gennemsnitlige omkostningsniveauer. Og jeg skal lige sige, at jeg vender tilbage til disse gebyrer mere specifikt om et øjeblik. Lovforslaget indeholder en tidsfrist på godt 5 år for chaufførers indfasning i efteruddannelsen. Med den tidshorisont kan den nødvendige spredning af chaufførerne i efteruddannelsen sikres og flaskehalse for uddannelsescentrene undgås. Samtidig sker indfasningen hurtigst muligt ud fra hensynet til at øge trafiksikkerheden. Uddannelsesdirektivets krav om grundlæggende kvalifikationsuddannelse og efteruddannelse gælder kun for erhvervschauffører.
     I lovforslaget lægges der op til - det har flere ordførere nævnt - at der ud fra et trafiksikkerhedshensyn også skal gælde kvalifikationskrav svarende til de krav, der er i dag til ikkeerhvervschauffører. Det drejer sig f.eks. om chauffører, der fører busser tilhørende institutioner og lignende. Og det synes jeg er en rigtig god ting. Selvfølgelig skal de også være omfattet. Derudover vil de eksisterende alders- og erfaringskrav til buschauffører, som ikke følger af direktivet, både ved erhvervsmæssig og ikkeerhvervsmæssig kørsel, blive videreført. Det drejer sig om krav til erfaring, og for så vidt angår international buskørsel, er der også et alderskrav på 23 år. Jeg vurderer, og det gør EU også, at trafiksikkerheden fastholdes med disse krav og forhåbentlig også forøges.

     Både offentlige og private uddannelsessteder vil kunne godkendes til at tilbyde kvalifikationsordningerne. Der vil gælde de samme grundlæggende krav til uddannelsescentrene, og der vil således være grundlag for sund konkurrence mellem uddannelsescentrene.
     Lad mig så vende tilbage til spørgsmålet om de 500 kr., der kun står omtalt som et gebyr - der står ikke, hvem der skal betale det.
     Med lovforslaget er der lagt op til, at der skal betales et gebyr på ca. 500 kr. for udstedelse af dette bevis. Da efteruddannelserne løbende skal finde sted hvert femte år, indebærer det en udgift på ca. 500 kr. hver femte år, hvor kvalifikationsbeviset skal fornyes.
     De årlige gebyrbetalinger forventes, når ordningen er fuldt indfaset i år 2014, at udgøre ca. 10 mio. kr., jævnfør tabellen i lovforslaget. Der er ikke lagt op til en specifik regulering af, hvem der skal pålægges at betale gebyret. Det kan derfor fremgå af eventuelle aftaler mellem de enkelte chauffører og vognmændene, brancheaftaler eller overenskomstaftaler, at det er vognmanden, der skal betale gebyret. Det er der ikke lagt op til en vurdering af i forslaget.
     Man kan dog sige, at kvalifikationsbeviset er et personligt bevis, der er udstedt til den enkelte chauffør. Det vil derfor være den pågældende chauffør, der betaler gebyret for beviset, i det omfang der ikke foreligger andre aftaler. Det er i overensstemmelse med den allerede eksisterende ordning for køre-hvile-tids-bestemmelserne, at det er sådan. Det drejer sig konkret om betaling af gebyrer for udstedelse af kørekort til brug for digitale tachografer ved kørsel omfattende køre-hvile-tids-reglerne.
     Det kan i den forbindelse oplyses, at der i 2005 ved indførelse af kørekort til tachografen blev indgået en aftale mellem arbejdsgiver- og erhvervsorganisationen HTS og Fagligt Fælles Forbund, 3F, om, at gebyret for kørekort til tachografen skal betales af vognmanden, hvis det drejer sig om chauffører, der allerede er ansat hos den pågældende vognmand.
     Dermed siger jeg, at det er noget, der er åbent for diskussion under udvalgsarbejdet. Vi har ikke i lovforslaget lagt os fast på det, men jeg har meget tydeligt fornemmet, hvad alle ordførerne har sagt, og jeg er sikker på, at man finder en fornuftig løsning under udvalgsarbejdet.

Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget overgik derefter til anden behandling.

Afstemning

Formanden:
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Trafikudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.