Den næste sag på dagsordenen var:
2) Første behandling af lovforslag nr. L 171:
Forslag til lov om ændring af lov om offentlige betalinger
m.v. og lov om ændring af lov om bemyndigelse til optagelse af statslån, lov om arbejdsløshedsforsikring m.v. og lov om indkomstbeskatning af aktieselskaber m.v. (Justering af Nemkontoordningen og reglerne om selvejende institutioners anvendelse af Statens Koncernbetalinger/Offentligt Betalingssystem). Af finansministeren (Thor Pedersen). (Fremsat 3/3 2006).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Lovforslaget, som vi nu har til behandling, drejer sig om en justering af Nemkontoordningen og reglerne om selvejende institutioners anvendelse af statens koncernbetalinger.
     Det elektroniske fakturasystem, som blev indført i februar 2005, har vist sig at være en stor succes, dog efter lidt indkøringsproblemer. Ultimo 2005 blev 97 pct. af alle fakturaer til det offentlige således modtaget elektronisk.
     Det er med de første driftsmæssige erfaringer i bagagen, at vi nu skal justere Nemkontoordningen. Der er i lovforslaget tale om små justeringer, som vi i Venstre kan tilslutte os, bl.a. at oprettelsen eller ændringen af en Nemkonto ændres fra 3 til 5 bankdage, da det tidligere simpelt hen ikke har været muligt at overholde de gældende frister.
     Høringssvarene er alt overvejende positive, og i Venstre bakker vi naturligvis op om tiltag, der sikrer en effektiv offentlig forvaltning til gavn for borgere, brugere og medarbejdere, og vi kan derfor naturligvis støtte forslaget fra Venstres side.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er fru Pia Gjellerup.

Det er, som det lige er fremgået af Venstres ordførers tale, ikke et meget omfattende forslag, men det kommer dog til at få betydning for ganske mange, mange penge, idet det jo handler om under indtryk af de erfaringer, der er indhøstet i de indledende faser, at justere såvel Nemkonto som Statens Koncernbetalinger/Offentligt Betalingssystem.
     Vi vil fra Socialdemokratiets side kunne støtte forslaget, men vi vil under udvalgsarbejdet være lidt optaget af at få belyst og på nogle enkelte punkter fastslået nogle ting vedrørende tre emner.
     Der er den nye adgang, som der lægges op til at finansministeren skal have i stedet for det, der er opregnet i lovteksten, til at kunne fastsætte, hvad det er for betalinger, der er omfattet. Det kan vi helt støtte sker på denne mere smidige måde, men vi vil gerne sikre os, at de steder, hvor der er tale om, at kommuner og/eller regioner indgår, sker det af hensyn til de gensidige konkurrenceforhold, der er i forhold til pengeinstitutterne for disse store offentlige myndigheders side, aftalebaseret. Men det er altså sådan et mere specifikt forslag, som jeg blot vil nævne her, og som vi lige vil vende tilbage til og få kodificeret i forhold til det høringssvar eller høringsnotat, der allerede er givet fra Finansministeriet.

     Så vil vi gerne have belyst det svar, der i høringsnotatet er givet vedrørende ATP, altså det spørgsmål og de overvejelser, der er, om tilknytning af ATP til betalingssystemet. Der er spørgsmålet: Er det brugerbetalingsovervejelser, eller hvad er det, der gør, at der ikke kan svares umiddelbart og klart? Det vil vi i hvert fald også gerne lige vende under udvalgsbehandlingen.
     Og endelig vil vi gerne have belyst, hvad det er for nogle forhold, der gør, at anbefalingen om at følge de retningslinjer, der er lagt med hensyn til handicaptilgængelighed vedrørende it-systemer, ikke imødekommes blankt i kommentaren, men at der tages et forbehold, der handler om at anvende formuleringen »i videst muligt omfang«? Det vil vi gerne have belyst, fordi det jo kan skyldes nogle forhold, man kender til, eller også kan det bare være et generelt forbehold, så man ikke har lovet for meget. Og det sidste vil vi ikke være så glade for. Det kan være, at vi kan anerkende det første, hvis der er konkrete forhold, man kan redegøre for, men det vil vi i hvert fald også forfølge.
     Så med disse ekstra bemærkninger om forhandlingsbasering af ændringer, om ATP's mulighed for tilknytning og om den selvfølgelige handicaptilgængelighed, som Folketinget i øvrigt i enighed har understreget meget tydeligt forleden dag, vil vi forudse, at vi ved tredjebehandlingen vil kunne give forslaget vore stemmer.

Tak til ordføreren. Og næste ordfører er hr. Kim Christiansen.

Lovforslagets formål er jo at udvikle og videreføre den digitaliseringsproces, der allerede er i gang med de småjusteringer af Nemkontoen, der allerede har været nævnt, altså en forlængelse af retsfristen på 3-5 bankdage for dermed at følge almindelig praksis for betalingsafvikling.
     I februar indførte man den her elektroniske fakturering, og det har tilsyneladende været en succes. Med det her forslag skabes der så en mulighed for, at hele processen fra bestillingen til betalingen gøres elektronisk, og det må siges at være ganske fornuftigt. Lovforslaget omhandler også betalingssystemerne SKB og OBS, som benyttes til afregning mellem staten og kommuner, regioner og selvejende institutioner m.v. Og selv om man skal være forsigtig med at give bemyndigelser, har Dansk Folkeparti nu ingen problemer med at give finansministeren bemyndigelse til at fastsætte, hvilke betalinger der skal være omfattet af ordningen, herunder at selvejende institutioner under staten skal anvende betalingssystemet til afvikling af betalinger. Samtidig er der også den lille passus om, at arbejdsløshedskassernes anvendelse af betalingssystemet ophører med det her lovforslag, da det har vist sig ikke at være hensigtsmæssigt. Dansk Folkeparti vil som udgangspunkt støtte forslaget, men i udvalgsarbejdet vil vi gerne have nogle af kritikpunkterne i høringssvarene besvaret, bl.a. det med tilgængelighed for handicappede og det med afvikling af det offentliges kontantkasser, som vi ser kan blive et problem, i forbindelse med at udstedelse af pas og kørekort overgår fra politiet til kommunerne. Endelig ser vi gerne, at erhvervslivet tages med på råd, når der skal udarbejdes løsninger om den elektroniske ordreafgivelse. Men med disse små spørgsmålstegn ser vi frem til det videre udvalgsarbejde.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er hr. Jakob Axel Nielsen.

I den konservative ordførers, fru Pia Christmas-Møllers, fravær skal jeg meddele, at Det Konservative Folkeparti støtter forslaget.

Tak til ordføreren. Vi går videre i ordførerrækken. Fru Elsebeth Gerner Nielsen.

Da vores ordfører ikke kan være til stede, har jeg lovet at tilkendegive, at Det Radikale Venstre støtter lovforslaget.
     Vi har en række spørgsmål til det, som vi vil stille i forbindelse med udvalgsbehandlingen.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Ole Sohn.

Jeg skal på SF's vegne også tilkendegive, at vi støtter forslaget og ser frem til en afklaring af en række af de spørgsmål, som jeg kan forstå, at fru Pia Gellerup og De Radikales ordfører vil stille i udvalget. Men vi er som udgangspunkt positive over for forslaget.

Tak til ordføreren. Og så er næste ordfører hr. Per Clausen.

Jeg vil heller ikke lægge skjul på, at vi også i Enhedslisten grundlæggende er positive over for forslaget. Der er nogle enkelte ting, som vi godt vil kigge lidt på under udvalgsarbejdet. Nogle af de ting har været nævnt af tidligere ordførere.
     Vi synes, at det er meget vigtigt i forbindelse med det her område at sikre, at også mennesker, der i kortere eller længere perioder af deres liv har funktionsnedsættelser, får mulighed for at udnytte de her ordninger. Og det betyder jo så, at man skal sikre, at de it-systemer m.v., der bruges, faktisk er udformet på en sådan måde, at der er adgang til dem også for mennesker med forskellige former for handicap. Vi vil gerne vende tilbage til - og bore lidt i - hvad der ligger i de formuleringer, som vi har hørt tidligere, og som også fremgår af Finansministeriets høringssvar, hvor der i hvert fald er noget, der skal afklares.
     Vi synes, det er positivt, at man stadig væk opretholder det synspunkt, at der ikke skal være sanktioner over for mennesker, der af den ene eller anden grund ikke kan få oprettet en bankkonto, og at man fastholder, at der er alternative muligheder for offentlige udbetalinger, som de mennesker kan benytte sig af.
     Vi synes, at det vil være meget vigtigt, at foreninger i forbindelse med cvr-registrering har mulighed for at gøre det, uden at der er udgifter forbundet med det. Og vi synes, at det er meget vigtigt, som det også påpeges i forslaget, at det skal kunne ske på en måde, som administrativt er overkommeligt for de her foreninger.
     Og så har jeg to bemærkninger til sidst. Vi synes, at de erfaringer, man har fået om, at i hvert fald nogle små virksomheder har haft lidt svært ved at agere efter de nye regler om offentlig betaling, gør, at det er meget vigtigt, at man ved den fortsatte implementering sørger for, at repræsentanter for de virksomheder bliver inddraget i arbejdet, sådan at der bliver taget de fornødne hensyn.
     Og så vil vi til sidst sige, at vi også vil arbejde kritisk, hvad angår de bemyndigelser, som det her lovforslag vil give finansministeren over for kommunerne og de kommende regioner.
     Men grundlæggende er der ikke nogen tvivl om, at Enhedslisten formentlig vil kunne slutte af med at stemme for det her forslag, når vi kommer til tredjebehandlingen.

Tak til ordføreren. Så er det finansministeren.

Jeg vil takke ordførerne for den positive tilgang til dette lovforslag. Den undrer mig ikke, i og med at det jo er et enigt Folketing, der har vedtaget lovgrundlaget for den modernisering, der ligger, af hele det offentlige betalingssystem, som jo er et fælles projekt - og succesraten er meget stor. Det er nu mere end 4,8 millioner Nemkonti, der er omfattet, og hvis man skal give bare et skøn over størrelsen af mængden af de papirfakturaer, der forsvinder, er årsniveauet på ca. 15 millioner. Så man må sige, at vore forventninger til det her projekt til fulde er indfriede.
     Jeg vil jo ikke her svare på det, man siger, at man vil spørge om i udvalget, men jeg vil godt sige, at de spørgsmål, der er stillet, vil jeg jo egentlig glæde mig til at svare på, for også her vil jeg tro, at der ligger en fuldstændig fælles holdning til og en fælles forståelse for de løsninger, der er givet.
     Så jeg vil blot lige nævne ét område. Hvis man spørger til de bemyndigelser, som gives til ministeren, gælder der her alene, at de gives for at undgå, at den positivliste, man
i givet fald har, vil medføre, at man til stadighed skal vedtage nye love, når der kommer nye konti i betalingssystemet. Men det vil jeg meget gerne redegøre for, for jeg ser ikke, at der overhovedet er nogen divergens mellem det, man spørger til, og det, som vi andre meget gerne vil svare på.

Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget overgik derefter til anden behandling.

Afstemning

Den fg. formand (Jens Vibjerg):
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Det Politisk-Økonomiske Udvalg. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.