Den næste sag på dagsordenen var:
11) Første behandling af lovforslag nr. L 85:
Forslag til lov om ændring af lov om fremme af besparelser i energiforbruget, lov om Elsparefonden og lov om fremme af energi- og vandbesparelser i bygninger. (Konsekvensrettelser som følge af kommunalreformen). Af trafik- og energiministeren (Flemming Hansen). (Fremsat 24/2 2005).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Jeg har lovet på vegne af Venstres energipolitiske ordfører at læse talen på lovforslag nr. L 85 op, da jeg som kulturpolitisk ordfører har været med til at forlænge debatten, så vores ordfører har været nødt til at gå.
     Dette lovforslag omfatter de områder, hvor amtskommunerne i dag har ansvaret for at løse opgaver på energispareområdet. Med lovforslaget sikres det, at energispareindsatsen fortsætter, efter at amterne nedlægges som led i den nye kommunale struktur.
     Fra Venstres side mener vi, at der er tale om meget små ændringer, som alene har til hensigt at sikre, at regionerne overtager de opgaver på energispareområdet, som amterne i dag løser på området. Det vil sige, at opgaverne egentlig bare flytter med over i de nye regioner. Det samme gælder den lille økonomiske del, som relaterer sig til energispareområdet, og lovforslaget sikrer også, at de nye regioner kan tage del i det lokale energisparesamarbejde.
     Med lovforslaget bliver det fremover alene kommunerne, der kan blive repræsenteret i Elsparefondens bestyrelse. Det er naturligt, fordi det er kommunerne, der for fremtiden har langt de fleste områder på energispareområdet.
     På den baggrund kan jeg sige, at Venstre fuldt ud kan støtte lovforslaget, som det ligger nu.

Som udgangspunkt støtter vi fra Socialdemokratiets side dette forslag, der er en teknisk konsekvensrettelse af tre i øvrigt gode socialdemokratiske energilove fra hr. Svend Aukens tid som miljø- og energiminister.
     Det er langtfra nogen hemmelighed, at vi i Socialdemokratiet har været kritiske over for den snævre aftale, regeringen har lavet med Dansk Folkeparti om strukturreformen. Vor kritik af aftalen har både været veldokumenteret og velbegrundet, men det er dog vigtigt for os i Socialdemokratiet at medvirke positivt og ansvarligt i arbejdet med at sikre, at Danmark igen får brugbare og opdaterede love efter det store reformarbejde.

     Som antydet i min indledning kan selv en lille konsekvensrettelse som denne bringe glæde i den socialdemokratiske lejr, når der, som det er tilfældet her, er tale om en videreførelse af en visionær energipolitik, som blev formuleret, mens Socialdemokratiet var i regering i 1990'erne.
     Som socialdemokrat kunne jeg ikke lade være med at trække lidt på smilebåndet, da jeg læste de ordførertaler, der blev holdt fra den borgerlige side i forbindelse med fremsættelsen af de tre oprindelige energilovforslag, som vi her behandler rettelser til. Linjen var dengang kritisk, og det er derfor glædeligt, at den konservative energiminister, hr. Flemming Hansen, på vegne af den borgerlige regering lægger op til en videreførelse af en god socialdemokratisk energipolitik.
     Med lov om fremme af besparelser i energiforbruget har vi fortsat et godt udgangspunkt for at sikre vore efterkommere mod de helt uoverskuelige konsekvenser, som den stadig stigende udledning af drivhusgasser har på den klimatiske udvikling i verden. Vi sikrer en prioritering af energibesparelsesaktiviteter, vi fremmer samarbejde og koordinering af udførelse af aktiviteterne, og vi sikrer en effektiv og brugervenlig rådgivning om energibesparelser over for forbrugerne.
     Med en videreførsel af lov om Elsparefonden fremmer vi besparelser i elforbruget i boliger og i offentlige institutioner. Vi sikrer endvidere, at der fortsat kan gives tilskud til en række elbesparende tiltag, og endelig fremmer vi med lov om fremme af energi- og vandbesparelser i bygninger gennemførelsen af energi- og vandbesparende foranstaltninger gennem energimærkning af bygninger og udarbejdelse af planer for energibesparelser.
     Men når det er sagt, vil jeg gerne henlede opmærksomheden på det forhold, at regionerne i modsætning til de tidligere amtskommuner ikke får sæde i Elsparefondens bestyrelse. Mens der i L 85 lægges op til, at de nye regioner på lige fod med kommunerne skal kunne optages i det lokale energispareudvalg og i øvrigt inddrages i arbejdet med at spare på energien generelt, lægges der ikke op til, at regionerne ligesom kommunerne skal kunne få sæde i Elsparefondens bestyrelse, og det kan vi fra Socialdemokratiets side ikke helt forstå. Måske er sagen ikke så vigtig, og der er da heller ikke kommet nogen indsigelser på området, men vi mener, at regionerne trods regeringens voldsomme udhuling af opgaverne stadig vil kunne bidrage positivt til arbejdet i Elsparefondens bestyrelse. Regionerne tegner sig trods alt for en rimelig stor del af det indenlandske elforbrug, så det giver altså god mening for os, at den regionale verden også får lejlighed til at være repræsenteret i Elsparefonden på lige fod med kommunerne.
     Spørgsmålet om bestyrelsessammensætningen i Elsparefonden vil således være et emne, vi fra Socialdemokratiets side vil følge i udvalgsarbejdet, men derudover kan vi tilslutte os forslaget.

L 85 er som bekendt en ændring med baggrund i regeringens og Dansk Folkepartis aftale om strukturreformen, og derfor er de ændringer, der ønskes vedtaget, også af en mere kosmetisk art end en total ændring. Jeg formoder derfor også, at det er på baggrund af ministerens venlige og bestemte ord, jeg tillader mig at anbefale forslaget til Tingets hurtige og velvillige behandling. Overordnet er hovedpunkterne i dette forslag en tekstændring fra amter til regioner og fordelingen mellem repræsentanterne i kommunerne og i de kommende regioner. Det er netop tanken bag den amtslige agenda 21-plan, som ønskes videreført, nemlig et grundlæggende ønske om offentlig energibesparelse på alle områder. Det er en tanke, som naturligvis bør have opbakning fra alle partier i Folketinget, og derfor vil selve grundtanken bag dette lovforslag vel ikke møde den store modstand. Det er derfor Dansk Folkepartis håb ligesom ministerens, at Tinget hurtigt og velvilligt kan tilslutte sig dette lovforslag og ikke lade det blive til en diskussion eller en debat om strukturen. Med disse ord indstiller Dansk Folkeparti L 85 til vedtagelse.

I Det Konservative Folkeparti er vi jo, som det også er fremgået af flere af de andre behandlinger i forbindelse med kommunalreformen og hele den ændring, der bliver lavet af den offentlige struktur, utrolig glade for det arbejde, der er blevet lavet, og for hele den samlede plan, som regeringen har lagt frem. Det lovforslag, vi her behandler, er et lille teknisk rettelsesforslag, der gør, at vi nu får tilpasset også energispareområdet til den nye struktur og til de nye regioner, der skal opbygges. Vi mener, det er helt naturligt, at bl.a. regionerne også bliver omfattet af reglerne om energibesparelser i det offentlige, og at regionerne bliver omfattet af bestemmelsen om, at energimærkninger og energiplaner skal være tilgængelige for offentligt ejet byggeri. Vi mener derudover, at det er hensigtsmæssigt, at det bliver de nye store kommuner, der i fremtiden kommer til at udpege repræsentanter til bestyrelsen i Elsparefonden, da det, som andre har været inde på, er kommunerne, der får de fleste opgaver. Denne lille tekniske ændring og tilpasning til den nye struktur bakker vi naturligvis også op om, ligesom vi er utrolig glade for den samlede strukturreform, som vi mener kommer til at betyde en langt bedre offentlig sektor i fremtiden på en lang række områder.

Også fra radikal side er vi glade for, at der nu, som hr. Rasmus Prehn var inde på, tilsyneladende er enighed om i Folketinget, at det er vigtigt, at vi fortsat får mulighed for at arbejde med fremme af energibesparelser på alle niveauer i det danske samfund.
     Det Radikale Venstre var i sin tid med til at søsætte den række love, der giver mulighed for, at man kan høste de økonomiske og miljømæssige gevinster, der følger af energibesparelser af denne karakter, og derfor er det trods alt godt, at vi ikke er i en situation, hvor strukturændringerne bliver brugt til at reducere dette arbejde. Vi er tilfredse med, at der kun lægges op til konsekvensændringer på området, og så vidt vi kan se, er der ikke nogen konsekvenser, som ændrer substantielt på det arbejde, der er mulighed for at udføre i fremtiden på området.
     Hr. Rasmus Prehn var inde på spørgsmålet om sammensætningen af Elsparefonden bestyrelse, og hvis det er et spørgsmål, som vi skal debattere yderligere, er vi naturligvis også villige til at se på den side af sagen. Men den indholdsmæssige del af lovgivningen betyder, at man kan videreføre arbejdet. Det er det væsentlige for os, så derfor har vi ikke yderligere bemærkninger at gøre til lovforslaget.

Det er i relation til det, som både hr. Rasmus Prehn og nu også hr. Johannes Poulsen har været inde med i forbindelse med bestyrelsen for Elsparefonden.
     Jeg kan forstå, at der lægges op til, at man gerne ser, at regionerne kan udpege eller får indstillingsret til et medlem af bestyrelsen. Men kunne det ikke undre hr. Johannes Poulsen lidt, at det i dag er sådan, at hverken amtskommunerne eller kommunerne har kunnet udpege medlemmer til Elsparefondens bestyrelse? De personer, der tidligere har været indstillet, er i praksis kommet fra primærkommunerne, og med dette lovforslag overgår der jo flere opgaver til primærkommunerne, så ville det i den forbindelse ikke være relevant, at det fortsat er primærkommunerne, der sidder i Elsparefondens bestyrelse frem for en repræsentant for regionerne?

(Kort bemærkning). Johannes Poulsen (RV):
Hvis fru Ellen Trane Nørby havde hørt, hvad jeg sagde, så sagde jeg, at det spørgsmål var blevet rejst af hr. Rasmus Prehn, og hvis vi skal kigge på det efterfølgende, er vi villige til også at debattere det. Men som indgangsvinkel til spørgsmålet har vi ikke nogen bemærkninger til den måde, der lægges op til i forslaget.
     Jeg vil dog sige, at det jo er sådan, at regelgrundlaget lægger op til en fælles repræsentant på nuværende tidspunkt, og det er naturligvis, fordi man i sin tid har sagt, at også på det regionale niveau - uanset om det før hed amter og nu regioner - er der naturligvis også på energisparefeltet så store interesser, at det er væsentligt, at man i hvert fald har regionerne inde i billedet under en eller anden form. Vi kan jo så debattere efterfølgende, eventuelt i udvalget, hvordan man sikrer, at det fortsat sker.
     Hele sygehussektoren er trods alt en sektor, som har et enormt stort energiforbrug, og naturligvis må vi sikre, at man også her fortsat er fuldstændig determineret på den opgave, det er at høste de økonomiske og miljømæssige gevinster, der er ved at lave elbesparelser de steder, hvor der er en fornuftig tilbagebetalingstid på investeringerne. Det synes vi fortsat man skal sikre, og det var jo også det, der var udgangspunktet for den lovgivning, der blev lavet i sin tid, og som vi glæder os over, at også det største af regeringspartierne nu finder, det er vigtigt at videreføre.