Den næste sag på dagsordenen var:
8) Første behandling af lovforslag nr. L 30:
Forslag til lov om ændring af retsplejeloven og forskellige andre love. (Ændringer som følge af kommunalreformen). Af justitsministeren (Lene Espersen). (Fremsat 24/2 2005).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Når sådan en kommunalreform skal gennemføres, så kræver det jo et større udlugningsarbejde i samtlige ministeriers love. Jeg betragter nogenlunde denne gennemgang af lovene som en sådan udlugning, hvor man har været alle lovene igennem og har set, hvor der stod amtskommune og kommune. Så har man byttet om på ordene og flyttet nogle af opgaverne efter den kommunalaftale, der for længst er indgået. Så stort set er der vel ikke nogen større substansændring, som ikke følger af den kommunale aftale.
     Det, jeg ved der har været lidt tvivl om, og som jeg går ud fra, at ministeren i hvert fald kan svare på i udvalget og måske i dag, er spørgsmålet om det her med, at lovforslaget ikke omfatter foreninger, hvis aktiver ikke overstiger
250.000 kr., samt foreninger af kommuner eller amtskommuner, som nu bliver ændret til, at »eller amtskommuner« udgår. Så der er altså ikke noget med regioner. Ligger der noget i det? Det er det eneste, vi vil spørge ministeren om. Ellers kan vi tilslutte os forslaget, som mere er af semantisk karakter.

Tak til fru Birthe Rønn Hornbech. Så er det hr. Magnus Heunicke som ordfører.

I forlængelse af en kommunalreform vil der naturligvis også ske ændringer på Justitsministeriets område. Vi Socialdemokrater er positivt indstillet over for lovforslaget, og vi ser ændringerne som en helt naturlig del af afviklingen af vores nuværende amtskommuner og oprettelsen af de nye regioner. Så langt så godt. Fru Birthe Rønn Hornbech talte om, at det var en udlugning. Jeg ved ikke, hvilken form for lugejern, fru Birthe Rønn Hornbech har derhjemme, for det var en meget, meget kraftig udlugning, når det drejer sig om mulighederne for oprettelse af en regionsforening, som jeg også var inde på tidligere. Jeg synes ikke, at svaret på Amtsrådsforeningens høringssvar til lovforslagets § 10, nr. 4, er godt nok. Det handler om at give mulighed for, at de nye regioner også kan beslutte sig for at danne en forening, som vi kender det i dag fra Amtsrådsforeningen og fra Kommunernes Landsforening. Det er jo ingen hemmelighed, at Amtsrådsforeningen allerede er i gang med at forberede en større overdragelsesforretning, hvor den nye forening naturligvis vil få en meget anderledes og meget mere afgrænset struktur. Spørgsmålet er altså: Hvorfor må en forening af regioner ikke få samme undtagelse fra fondsloven, som det i dag er tilfældet med foreningen af amter, altså Amtsrådsforeningen? Under den tekniske gennemgang fik jeg det indtryk af indenrigsministeren, at der ikke var nogen hindringer for, at regionerne kan danne en sådan forening. Det var faktisk min opfattelse, at det var noget, man forudså formentlig ville ske. Det er netop derfor, at jeg ikke forstår, hvorfor en mulig forening af regioner er taget ud af lovforslaget. Hvis vi vil have velfungerende regioner, er vi nødt til at give dem mulighed for at danne en forening og betale kontingent til en sådan. Der er også ubesvarede spørgsmål, som fra hvilken af regionens tre kasser et sådant kontingent skal tages, og hvad der skal ske med Amtsrådsforeningens nuværende aktiver. Det er noget, der ikke alt sammen hører under justitsministeren. Jeg siger det blot her for at gøre opmærksom på de mange uafklarede forhold, der stadig er så langt inde i reformarbejdet. Alt i alt er det her altså et udmærket forslag, hvor vi faktisk kun har den ene indvending, jeg har nævnt her, nemlig om en forening af regioner. Vi ser derfor frem til det kommende udvalgsarbejde.

Tak til hr. Magnus Heunicke. Så er det hr. Kim Christiansen som ordfører.

Lovforslag nr. L 30 foreslår ændringer i retsplejeloven og forskellige andre love som følge af kommunalreformen. Formålet er at gennemføre de ændringer i lovgivningen på Justitsministeriets område, der følger af nedlæggelsen af amterne og oprettelsen af de fem nye regioner.
     Jeg vil ikke komme nærmere ind på detaljer i forslaget, men blot konstatere, at der alene er tale om konsekvensrettelser som følge af kommunalreformen og en tilpasning til den nye opgavefordeling mellem stat, region og kommune.
     Dette afspejles også i, at jeg ikke ser nogen væsentlige indsigelser i høringssvarene. Derfor ser vi i Dansk Folkeparti også frem til den videre udvalgsbehandling.

Jeg vil såmænd bare lige høre hr. Kim Christiansen, om han kan tilslutte sig det spørgsmål, der blev stillet af både fru Birthe Rønn Hornbech og hr. Magnus Heunicke angående den undtagelse, der åbenbart er lavet for regioner, når det drejer sig om loven om fonde og visse foreninger. Her har man ikke fået den undtagelse, som en kommuneforening har.
     Hvordan stiller Dansk Folkepartis ordfører sig til det?

Kim Christiansen (DF):
Der vil jeg sige til hr. Simon Emil Ammitzbøll, at hvis der er en reel problematik i det, så er vi selvfølgelig villige til også at se på det under udvalgsarbejdet.

Hvis vi nu forestiller os, at regionerne på et senere tidspunkt ønsker at danne en sådan forening, vil Dansk Folkeparti så bakke op om, at de på det her område vil være ligestillet med Kommunernes Landsforening?

Kim Christiansen (DF):
Umiddelbart er der ikke lagt op til det i lovforslaget, men er det som sagt noget, der bliver bragt op under udvalgsarbejdet, så vil vi gerne være med til at diskutere det.

Tak til hr. Kim Christiansen, og så er den næste ordfører hr. Tom Behnke.

Lovforslaget, vi behandler nu, er en konsekvens af kommunalreformen, og der kan jo ikke siges meget om det. Groft sagt er der vel tale om, at alle de steder i den lovgivning, der hører under Justitsministeriets område, hvor der står amter, retter man nu ordet amt til region.
     Det kan vi ikke have nogen indvendinger imod fra konservativ side.

Tak til hr. Tom Behnke, og så er det hr. Simon Emil Ammitzbøll som ordfører.

Dette lovforslag er alene en følge af nedlæggelsen af amterne. Der er som sådan ikke noget indholdsmæssigt i det, der er altså umiddelbart tale om et rent teknisk lovforslag.
     Det eneste forbehold, der skulle være over for det, er det emne, som jo har været taget op af flere af de ordførere, der har været oppe før mig, både af fru Birthe Rønn Hornbech og af hr. Magnus Heunicke.
     Det fremgår, som det har været fremført, at foreninger og regioner ikke er undtaget fra lov om fonde og visse foreninger. Hvordan kan det være, når foreninger af kommuner undtages, og når foreninger af amter hidtil har været undtaget? Det ser jeg frem til at høre et svar fra ministeren på.
     Jeg skal heller ikke undlade at påpege, at Det Radikale Venstre overordnet set er utilfreds med den indretning af regionerne, som regeringen og Dansk Folkeparti er kommet frem til.
     Det konkrete forslag kan meget vel få en meget let behandling i udvalget, men vi er opmærksomme på det forhold med regionerne, og vi ser frem til udvalgsarbejdet.

Tak til hr. Simon Emil Ammitzbøll, og så er det fru Anne Baastrup som ordfører.

Jeg skal i det hele henvise til Socialdemokratiets ordførers fremragende tale, som vi fuldstændig kan tilslutte os, og vi er glade for, at en lang række af de andre ordførere har gjort det samme.

Tak til fru Anne Baastrup, og så er den næste ordfører fru Line Barfod.

Enhedslisten kan også tilslutte sig den socialdemokratiske ordførers fine tale og gode gennemgang af problemstillingen, som også fru Birthe Rønn Hornbech og flere andre var inde på.
     Vi går ud fra, at ministeren i sit svar vil love, at problemet bliver rettet, sådan at man ikke på forhånd tager stilling til, om regionerne opretter en forening eller ej.

Tak til fru Line Barfod, og så er vi kommet til justitsministeren.

Jeg vil da også gerne takke for den opbakning, der har været til lovforslaget, og så også her tage fat på den problemstilling, som bl.a. den socialdemokratiske ordfører rejste, nemlig spørgsmålet om en eventuel dannelse af en forening af regioner.
     Jeg vil gerne understrege, at der ikke er noget som helst til hinder for, at regionerne på et tidspunkt kunne danne en forening, hvis de måtte ønske det. På nogle synes jeg næsten, det har lydt, som om der i dag kunne sættes spørgsmålstegn ved det, men vi har altså foreningsfrihed i Danmark, og det betyder, at regionerne altså også kan danne en forening, hvis der er behov herfor.
     Det er selvfølgelig også naturligt, at hvis en sådan forening af regioner blev dannet, ville det være helt i overensstemmelse med praksis, at foreningen så også undtages fra fondslovens regler på samme måde, som det har været tilfældet med Amtsrådsforeningen i dag. Det betyder så selvfølgelig også, at jeg meget gerne under den udvalgsbehandling, der vil være, medvirker til, at Folketingets partier får en nærmere afklaring af det her.
     Jeg ønsker ikke at sende et signal om, at vi fra regeringens side er modstandere af, at regionerne danner forening, og hvis der er behov for, at der bliver præciseret noget under udvalgsbehandlingen, så gør vi som sagt meget gerne det.

     Naturligvis vil en regionsforening få præcis de samme gunstige vilkår, som Amtsrådsforeningen har i dag, og jeg håber, det kan være med til at præcisere bl.a. det, som fru Birthe Rønn Hornbech startede med at spørge til, men som mange andre også har spurgt til her under førstebehandlingen.
     Men ellers takker jeg for opbakningen, og som sagt medvirker jeg gerne til, at dette spørgsmål bliver bedre afklaret under udvalgsbehandlingen.

Jeg skal bare lige have helt klargjort: Kan jeg forstå det således, at ministeren kan garantere i et svar på et spørgsmål fra udvalget, at der ikke er noget til hinder for at danne en sådan regionsforening?

Ja, det vil jeg meget gerne medvirke til, og jeg vil endda gå videre end det og også tilkendegive, at såfremt der kommer en regionsforening, vil det være fuldstændig naturligt, at den kommer ind under de samme undtagelser, som gælder i dag for Amtsrådsforeningen.

Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget overgik derefter til anden behandling.

Afstemning

Formanden:
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.