Den næste sag på dagsordenen var:
27) Første behandling af beslutningsforslag nr. B 16:
Forslag til folketingsbeslutning om at betinge køreskoleundervisning af en bestået prøve i grundlæggende førstehjælp. Af Frode Sørensen (S) m.fl. (Fremsat 11/3 2005).

Forslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Efter beslutningsforslaget fra Socialdemokratiet opfordres regeringen til at ændre kørekortbekendtgørelsen, således at det er en betingelse for at kunne påbegynde undervisningen hos en kørelærer, at man har bestået et grundlæggende kursus
i førstehjælp. Regeringen kan - som formentlig alle her i salen - naturligvis se det fornuftige i, at personer får undervisning
i førstehjælp og på den måde lærer at kunne hjælpe andre mennesker, der involveres i en ulykke. Evnen til at yde førstehjælp kan redde liv. Kendskab til førstehjælp er derfor relevant i mange situationer, bl.a. i forbindelse med uheld i trafikken, men også ved uheld i hjemmet, på arbejdspladsen eller andre steder. Efter beslutningsforslaget skal man have bestået et grundlæggende kursus i førstehjælp for at kunne påbegynde undervisningen hos en kørelærer. Selv om man kan have sympati for forslaget, er det regeringens opfattelse, at forslaget er meget vidtgående. Det vil jeg vende tilbage til. Grundlæggende har regeringen den opfattelse, at det centrale i køreundervisningen fortsat bør være, at eleven i forbindelse med køreundervisningen lærer at føre køretøjet på betryggende vis og herved styrker sin forståelse for de adfærdsmæssige krav, der stilles i trafikken. Man skal også være opmærksom på, at køreundervisningen allerede i dag indeholder elementer af førstehjælp. Siden 1998 har det været et krav, at elever, der ønsker at tage kørekort til almindelig personbil og motorcykel, både skal undervises i, hvad der kan forhindre, at en ulykke udvikler sig, og i, hvordan man skal optræde i forbindelse med et færdselsuheld. Kørelæreren skal derudover gøre eleverne opmærksom på, at det er en god idé at deltage i et førstehjælpskursus. Buschauffører skal som led i deres uddannelse bl.a. lære førstehjælp. Chaufførerne skal således kunne give korrekt førstehjælp, herunder give hjertemassage, for at opnå et såkaldt blåt kvalifikationsbevis. Taxachauffører får også kendskab til førstehjælp gennem deres uddannelse. En person kan således kun meddeles tilladelse til at køre taxa, hvis den pågældende har gennemført et kursus og bestået en skriftlig prøve i bl.a. førstehjælp inden for de sidste 10 år. Færdselssikkerhedskommissionen har tidligere udtalt, at det vil være hensigtsmæssigt at stille krav om, at de trafikanter, der færdes mest i trafikken, erhvervschauffører med store køretøjer, skal modtage obligatorisk undervisning i færdselsrelevant førstehjælp.

     Der er efterfølgende blevet nedsat en arbejdsgruppe under Rigspolitichefen, der har til opgave at overveje, om der eventuelt skal indføres krav om obligatorisk undervisning
i førstehjælp til alle personer, der ønsker at tage kørekort til store køretøjer. Jeg har fået oplyst, at arbejdsgruppen forventer at afslutte sit arbejde efter sommerferien i år. Selv om arbejdsgruppen endnu ikke har udarbejdet en indstilling, vil jeg allerede nu gerne tilkendegive, at jeg umiddelbart vil se positivt på en eventuel anbefaling fra arbejdsgruppen om at indføre krav om obligatorisk førstehjælpskursus i forbindelse med erhvervelse af kørekort til store køretøjer. Socialdemokratiets forslag går imidlertid meget længere end det. Det foreslås, at det skal være en forudsætning for at påbegynde undervisningen hos en kørelærer, at man har bestået en prøve i grundlæggende kursus i førstehjælp, og at det både skal være en forudsætning, hvis man ønsker at tage kørekort til lastbil for at blive erhvervschauffør, og hvis man blot ønsker at tage kørekort til motorcykel eller almindelig personbil. Som jeg nævnte indledningsvis, er forslaget efter regeringens opfattelse meget vidtgående. Man bør for det første tage i betragtning, at køreskoleelever med et alternativt skoleforløb eller med såkaldt differentierede indlæringsmæssige kompetencer muligvis vil have vanskeligt ved at bestå et kursus i grundlæggende førstehjælp, uden at dette altid er ensbetydende med, at disse elever ikke vil kunne bestå en teoretisk og praktisk køreprøve og på fuldt betryggende vis færdes i trafikken. Hvis det fremsatte forslag vedtages, vil disse elever få sværere ved at tage kørekort til almindelig bil eller motorcykel, uden at det skyldes manglende praktiske eller teoretiske færdigheder. Det må for det andet tages i betragtning, at køreskoleundervisningen i forvejen er meget tidskrævende. Hvis der indføres krav om, at man skal have bestået en prøve
i grundlæggende førstehjælp, vil personer, der ønsker at tage kørekort, blive stillet over for endnu et tidskrævende undervisningsforløb i tillæg til de omfattende krav, der allerede i dag stilles for at kunne tage et kørekort. Det vil kunne opfattes som urimeligt, ikke mindst hvis man ikke samtidig kan påvise, at indførelsen af kravet om førstehjælp vil have en positiv færdselssikkerhedsmæssig effekt i forholdet til antallet af dræbte og tilskadekomne i trafikken, og det kan man ikke, endnu i hvert fald. Jeg kan imidlertid fortælle, at ASF-Dansk Folkehjælp og Dansk Kørelærerunion i samarbejde med Fyns Amt har lanceret et pilotprojekt med navnet »Intet Kørekort - Uden Førstehjælp«. I perioden fra den 1. januar til den 31. december 2005 får alle køreelever i Fyns Amt tilbudt et gratis førstehjælpskursus på 6 timer i forbindelse med deres køreundervisning. Formålet med projektet er bl.a. at afdække, om det er fornuftigt at koble erhvervelsen af kørekort sammen med et førstehjælpskursus, herunder om der vil kunne konstateres et fald i antallet af dræbte og tilskadekomne i trafikken, og om førstehjælpskurset i så fald bør være obligatorisk. ASF-Dansk Folkehjælp har oplyst, at der vil blive udarbejdet en evalueringsrapport om projektet, som forventes at foreligge i april 2006. Jeg synes, at man bør afvente resultatet af dette pilotprojekt. Viser det sig, at projektet har en positiv indflydelse på færdselssikkerheden, vil jeg gerne overveje, om ordningen eller dele af den skal gøres obligatorisk. Jeg vil i øvrigt gerne gentage, at regeringen naturligvis generelt kan støtte, at kendskabet til førstehjælp udbredes i Danmark. Det er regeringens opfattelse, at der på dette punkt bør sættes ind bredt og på et tidligt tidspunkt, nemlig allerede i folkeskolen. Jeg har af undervisningsministeren fået oplyst, at læseplanen og undervisningsvejledningen for det obligatoriske emne færdselslære for tiden er under revision, og at emnet fremover vil indeholde elementer af førstehjælpsundervisning. Formålet med førstehjælpsundervisning i folkeskolen er at gøre eleverne bevidste om nødvendigheden af at kunne hjælpe andre og sig selv, hvis et uheld skulle indtræde. Førstehjælpsundervisningen skal indgå i emnet færdselslære fra 1. til og med 9. klasse og skal primært være rettet mod ulykker i trafikken. Undervisningen skal i sagens natur tilrettelægges i forhold til, hvad eleverne kan overskue og magte på de forskellige klassetrin. Undervisningen af de yngste elever vil omfatte de grundlæggende forholdsregler i forbindelse med tilskadekomst, mens undervisningen af de ældre elever vil indebære, at eleverne lærer at handle mere direkte i forhold til tilskadekomne og i forhold til ulykkessituationer, herunder
f.eks. standsning af ulykker, sikkerhed i at anvende aflåst sideleje og kendskab til livreddende førstehjælp. Lad mig afslutningsvis gentage, at regeringen er enig i, at kendskab til førstehjælp er vigtigt. Jeg synes derfor, at det er meget positivt, at folkeskolens indsats i forhold til førstehjælpsundervisning nu styrkes. Det er efter min opfattelse vigtigt at bemærke, at fokus i undervisningen netop vil blive rettet mod ulykker i trafikken og mod alle trafikanter, dvs. også dem, der ikke har behov for kørekort til bil eller motorcykel. For så vidt angår Socialdemokratiets forslag om at stille krav om, at man skal have bestået en prøve i grundlæggende førstehjælp, inden men påbegynder køreuddannelsen, er det som nævnt regeringens opfattelse, at der ikke endnu findes tilstrækkelige dokumentation for, at dette vil have en positiv færdselssikkerhedsmæssig effekt i forhold til antallet af dræbte og tilskadekomne i trafikken. Regeringen kan derfor ikke støtte forslaget på nuværende tidspunkt.

Jeg siger tak til ministeren. Ministeren siger, at »bestået«, før det påbegyndes, er meget vidtgående. Nu snakker vi om et grundlæggende kursus, som f.eks. ASF, som ministeren også nævnte, eller Dansk Røde Kors ville kunne afvikle i løbet af en weekend, så jeg vil gerne høre ministerens svar på, at det skulle være meget vidtgående.
     Er ministeren ikke også enig i, at selv om det godt kan være, at undersøgelser viser, at det ikke styrker færdselssikkerheden, giver det de unge mennesker, når de kommer ud at køre i en bil, som kan være et farligt transportmiddel, og selv er involveret i et uheld eller oplever et uheld på landevejen, en bedre mulighed for at kunne agere hensigtsmæssigt over for tilskadekomne?

Jeg vil sige til hr. Frode Sørensen, at det, jeg synes er meget vidtgående ved Socialdemokratiets forslag, jo netop er, at man kræver, at man har bestået det kursus.
     Der er stor forskel på over en weekend i 6 timer at blive tilbudt at lære førstehjælp - så må hver fugl synge med sit næb, og hver enkelt ung må tage det til sig, som vedkommende nu forstår det - frem for sådan en obligatorisk ordning, hvor det, hvis man har indlæringsproblemer, ligesom er en slags stopklods for overhovedet at kunne komme videre i systemet. Det har jeg problematiseret, uden at det skal overdrives, men der kan der være et problem.
     Så vil jeg sige til hr. Frode Sørensen, at jeg har ekstremt stor sympati for Socialdemokratiets tanker, men jeg mener, at hvis man skal ind og lave en obligatorisk ordning eller ligefrem sætte det ind som en del af køreundervisningen, skal vi altså have dokumentation for, at det har en reel effekt.
     Det mener jeg at projektet på Fyn, der bliver afsluttet om 7 måneder, kan være med til at dokumentere, og så synes jeg også, at der er saglig begrundelse for at kunne sige ja til det, hvis dokumentationen er i orden. Men den er der ikke på nuværende tidspunkt.

Frode Sørensen (S):
På samme måde som en tømrer for den sags skyld kan være en fremragende håndværker, selv om han ikke rigtig har forudsætningerne for at kunne klare den boglige del af det, er ministeren så ikke enig i, at det unge menneske, der kan bestå den teoretiske del af køreprøven, sandsynligvis også vil kunne bestå den del, som ligger på det teoretiske plan
i den grundlæggende førstehjælp?

Jeg kan ikke sige, hvor mange unge det drejer sig om, eller hvor stort et sammenfald der bliver i de grupper, men man øger i hvert fald sandsynligheden for, at de unge, der måske har sværest ved at indlære, så ikke har en mulighed for at erhverve kørekort, og at de så ad den vej måske ikke engang har en mulighed for at få det arbejde, de gerne ville have.
     Jeg mener, at den problemstilling er så reel, at den naturligvis også må indgå i det videre udvalgsarbejde, hvor jeg tror, at Socialdemokratiet vil opleve, at der er stor opbakning til, at vi sætter mere fokus på det her område som noget, der er et virkelig godt initiativ, og hvor man kan sige, at vi som borgere i det civile samfund gør hinanden en tjeneste, hvis vi tager det førstehjælpskursus, så vi kan hjælpe hinanden i en situation, hvor vi har behov for førstehjælp.

Kendskab til førstehjælp kan redde liv, sagde justitsministeren. Det synspunkt kan man næppe være uenig i. Men kørelærerne skal ikke forpligtes, og der skal ikke være nogen større forpligtelser i forbindelse med erhvervelse af et kørekort med hensyn til at tage førstehjælp - det er så det næste budskab, der kommer fra justitsministeren.
     Kørelærerne skal gøre eleverne opmærksomme på, at det er en god idé at tage et førstehjælpskursus. Det er vel også fint nok, men kunne man ikke gå lidt længere?
     I Det Radikale Venstre har vi stor sympati for Socialdemokratiets forslag, men jeg kan forstå, at justitsministerens bekymring går ud på, at der kan være nogle elever, der vil have svært ved at bestå et kursus inden selve køreundervisningen og køreprøven. Derfor vil jeg høre, om justitsministeren vil give det tilsagn, at hvis der kommer saglig begrundelse efter evalueringen af projektet i Fyns Amt, så vil justitsministeren tage initiativ til førstehjælpsundervisning
i forbindelse med erhvervelse af kørekort. Er det et egentlig tilsagn, vi hører fra justitsministeren?

Ja, det er et egentlig tilsagn, hvis der er en saglig begrundelse for det. Jeg vil sige til hr. Simon Emil Ammitzbøll, at det ikke er for at stå og sige, at jeg er modstander af alle nye gode tiltag. Jeg synes bare, man må forstå, at hvis vi fra samfundets side skal gå ind og pålægge borgerne i det her tilfælde et førstehjælpskursus, så synes jeg også, at der skal være en saglig begrundelse for det, ikke mindst set i lyset af, at det sted, hvor der sker flest ulykker, er i hjemmet; det er altså ikke, når man er ude og køre bil. Så hvis Folketingets hensigt var at undgå ulykker, havde det ligesom mere vidtgående konsekvenser, hvad vi skulle gøre.

     Men jeg synes, at der er mange gode toner i Socialdemokratiets forslag, og der er et meget godt ræsonnement bag det. Derfor har jeg også klart tilkendegivet, at hvis forsøgsordningen på Fyn giver et positivt sagligt resultat, er jeg indstillet på at etablere en obligatorisk ordning. Jeg mener, at vi så må søge at finde en løsning for den lille gruppe af unge, som måtte have et problem i indlæringsprocessen, så de ikke bliver frataget muligheden for at få et kørekort og derved måske få et erhvervsarbejde, som de ellers ville kunne håndtere.

I Det Radikale Venstre er vi af den opfattelse, at man allerede på nuværende tidspunkt godt kan fastslå, at kendskab til førstehjælp vil redde liv. Men jeg vil dog bare benytte lejligheden til at takke justitsministeren for den indrømmelse, at vi måske om et år kan forvente, at også justitsministeren og regeringen vil komme til den erkendelse, at førstehjælp vil redde liv også i forbindelse med erhvervelse af kørekort. Det skal ministeren have tak for.

Jeg glæder mig da meget til at høre, hvordan Det Radikale Venstre vil fastslå det, ikke mindst når man tænker på, at Færdselssikkerhedskommissionen, da Det Radikale Venstre havde regeringsmagten, nåede frem til et andet resultat. Så det bliver ekstremt spændende at høre den saglige begrundelse og dokumentation, som Det Radikale Venstre kan lægge for dagen.
     Jeg vil sige, at jeg synes, at ideen er så god, at det er noget, jeg vil arbejde positivt videre med, men jeg synes også, det kræver, at den saglige begrundelse er på plads. Jeg har i hvert fald ikke kendskab til, at der skulle foreligge et materiale, der på nuværende tidspunkt kan underbygge, at man tager et sådant initiativ.

Tak til justitsministeren. Så gør vi plads til ordførerne, først hr. Karsten Nonbo.

Der skal ikke herske nogen tvivl om, at vi i Venstre er med og vil gå i den retning, som forslagsstillerne vil. Altså igen: Vi er enige om intentionerne, nemlig at få en bedre færdselssikkerhed med færre dræbte eller færre skadede. Vi er heldigvis i den situation, at vi har fået en justitsminister og en trafikminister, som i allerhøjeste grad har været med til at få tallene til at gå i den retning.
     Jeg ved ikke, om jeg sagde det for 14 dage siden, men det tåler i hvert fald en gentagelse: Vi er nu statistisk nede på et tal, der hedder under én dræbt om dagen. Hvis vi tager det første kvartal fra 2005 med ind i statistikken og selvfølgelig udskyder det første kvartal i 2004, altså de sidste 12 måneder, er vi nu nede på 362 dræbte i trafikken. Vi er nede på langt færre kvæstede, så retningen er god nok.
     Men når det er sagt - det er jo også det, forslagsstillerne gerne vil ind på - er der meget mere, vi stadig væk kan nå at gøre. Vi er jo i gang med at indføre klippekortet, og når det kommer til september, får vi en god effekt af det. Vi er i gang med at vedtage en ny spirituslov, og vi har Waage-udvalget i gang med at undersøge alkotest, narko- og medicinkørsel. Og så må vi stadig væk slå på, at vi desværre ved, at der er blevet slået 70-80 stykker ihjel og kvæstet, fordi de ikke brugte sikkerhedssele. Det taler også sit tydelige sprog.
     Men tilbage til det beslutningsforslag, som ligger her. Det er rigtigt, at Færdselssikkerhedskommissionen har udtalt, at det vil være hensigtsmæssigt at se på, om alle erhvervschauffører med stort kørekort, altså også lastbilchauffører, skal modtage obligatorisk undervisning i færdselsrelateret førstehjælp.
     Ministeren har nu lige oplyst, at den nedsatte arbejdsgruppe i den anledning allerede kommer med et resultat til efteråret, og ministeren har lovet, at hvis det giver noget, der går i den retning, er ministeren klar til at handle. Det er tryghedsskabende for mig, for ministeren plejer at gøre, hvad hun siger, og hun plejer at sige, hvad hun gør.
     Ministeren oplyser også, at man i Fyns Amt er i gang med et projekt sammen med ASF-Dansk Folke... nej, Folkehjælp - undskyld, jeg fik set på Dansk Folkeparti - men det er Dansk Folkehjælp og kørelærerne. Projektet hedder »Intet Kørekort - Uden Førstehjælp«, og de kommer også snart med en konklusion.

     Endelig kan jeg huske, at ministeren for 14 dage siden talte meget varmt om det projekt fra Vejle, der hedder »Respekt for fart«, som laves sammen med Vejle Amt og forsikringsselskabet ALKA, og det går netop ud på, at man bruger en weekend. Her går man sådan set skridtet videre, for der lærer de nemlig ikke bare førstehjælp, for de lærer også, hvordan man kan undgå færdselsulykker, hvordan høj hastighed har indvirkning på det, at det har betydning, om man sidder alene i bilen eller man er fire i bilen. Så der ligger også noget i det kursus, som vi kan plukke af.
     Jeg kan sige, at jeg har været i forbindelse med dem, og rent faktisk vil de meget gerne invitere os ordførere og Færdselssikkerhedskommissionen over den første weekend i oktober eller den første weekend i november for at se, hvad det egentlig er de laver, det, ministeren udtalte så begejstrede ord om for 14 dage siden. Så det synes jeg at vi skal tage godt imod.
     Vi er jo helt enige i, at vi skal gøre et eller andet, men vi skal lige tøve en kende. Som ministeren sagde: Vi skal have argumenterne i orden, vi skal have noget, der virker. Det skulle jo nødig ende som i den her stænklapsag - jeg tænker stadig væk med gru på det - hvor man bare sagde: Nu skal vi have stænklapper på bilerne, for det er nok noget, der er godt.
     Vi står i øjeblikket lidt i et vadested med hensyn til spejle på lastbiler, om vi satte noget i værk, der er til noget, om det er noget, der virker. Vi skal være helt sikre på, at det, vi sætter i værk nu, virker. For jeg tror egentlig, at vi alle sammen er enige om, at vi kan gøre noget, men lad os nu lige gøre det rigtige, lad os nu lige afvente de resultater, der måtte komme til efteråret.
     Endelig kan jeg da ikke lade være med at sige, at førstehjælp også somme tider kan have den modsatte virkning. Jeg har en god kollega i partiet, som sagde: Jeg vil gerne være sikker på, at den, der giver mig førstehjælp, kan det og ikke bare piller ved mig, fordi det skal se handlekraftigt ud. Der er også en anden kollega, en sygeplejerske, som sagde: Jamen jeg blev verfet væk, og jeg er jo sygeplejerske, af en, som sagde, at han kunne førstehjælp, men det viste sig, at det kunne han ikke rigtigt, og så var der egentlig brug for førstehjælp, da han var færdig.
     Vi skal være sikre på, at vi ikke sætter noget i gang og lægger pres på nogen, ved at alle skal kunne handle, når de har et førstehjælpskursus, men det er jo ikke alle, der rent psykisk er klar til at handle i den situation, de står i derude, så vi skal lige være sikre på, at det, vi gør, er det rigtige.
     Jeg kan se, at jeg må springe de sidste par sider af mit indlæg over eller også håbe på, at jeg får mere taletid.

Det må komme senere.
     Men der er en kort bemærkning til ordføreren. Det er hr. Frode Sørensen.

Til hr. Karsten Nonbo vil jeg sige, at vi vel alle sammen gerne vil sikre, at der er kvalitet i tingene, og det skal der naturligvis også være ved førstehjælp, og det ligger da også i forslaget.
     Jeg vil gerne spørge hr. Karsten Nonbo: Jeg forstår, at der er også positive røster her, som der også var fra ministerens side, og at man henviser til 2006. Der er jo ikke så lang tid til, men på den anden side kunne vi måske bruge den tid, frem til evalueringen kommer, til at gennemføre nogle forsøg og etablere det her for at se på kvaliteten, hvor jeg kun kan være enig med hr. Karsten Nonbo. Ville det være noget, Venstre kunne medvirke til, at vi sætter et forsøg i gang og prøver at se, hvad vi får ud af det for at få kreeret det rette kursus?

Justitsministeren henviste til noget, der allerede er i gang. Så forsøgene er i gang. Det, vi gør, er, at vi afventer resultatet af dem.
     Nu skal vi lige passe på med hastværket, for hvis det virkelig var så meget om at gøre, er det mærkeligt, at vi med en anden regering, der sad i 7 år, ikke har indført det her, hvor der var mange flere kvæstede og mange flere dræbte. Så lad os lige tage det år, der gør, at vi kan få nogle saglige ting frem. Vi står foran målstregen, og vi skal over den på en pæn måde. Det skal vi gøre sammen, og det er jeg med på.

Det var lige den sidste bemærkning, som hr. Karsten Nonbo kom med. Er hr. Karsten Nonbo ikke enig i, at vi ikke alene behøver at fokuserer på, at det her har noget med ulykker at gøre, hvor personerne selv er med i ulykken? Det kan være ulykker, de overværer, men det kan altså også være en person, der falder om på gaden, hvor man så måske har en bedre mulighed for at reagere, hvis man har fået en grundlæggende viden. Det kunne jo være, at vi hen ad vejen kunne få folk også i vores alder overbevist om, at det ville være en god idé at gennemgå noget sådant.

Jeg er helt enig. Jeg er blevet så overbevist, at jeg har lært førstehjælp. Det er jo netop det, at ved bare at sige, at det er dem, der har kørekort, får vi ikke alle med.
     Vi kunne jo også finde andre persongrupper. Vi ved, at sygeplejersker, politibetjente og brandmænd osv. kan, men vi kunne måske udvide de persongrupper uden at stille den betingelse, at de har kørekort.
     Men vi skal i den retning, og vi vil gerne i den retning, men vi vil lige være sikre på, at når vi tager nogle grupper og siger, at det er dem, der skal kunne førstehjælp, skal det også have en virkning. For det kan ikke nytte noget, at de, der kan førstehjælp, ligger inde i bilen og er kvæstede, mens vidnerne ikke kan førstehjælp. De står og overværer ulykken, så det er sådan set dem, der er de bedste til at yde førstehjælp til de kvæstede.

Tak til hr. Karsten Nonbo.
     Så er det hr. Kim Christiansen som ordfører.

Der er mange gode hensigter i dette beslutningsforslag, og man kan sige, at det til forveksling minder om tidligere forslag fremsat af bl.a. Dansk Folkeparti.
     Udbredelsen af kendskab til førstehjælp er en tanke, som Dansk Folkeparti har talt varmt for i mange år, men hidtil ikke har kunnet få opbakning til i Folketinget. Her er det så vigtigt at pointere, at det ikke kun er i forbindelse med trafikuheld, men alle steder i hverdagen, på gaden, i supermarkedet, i hjemmet, at man kan få brug for at skulle yde førstehjælp.
     I betragtning af, at kun 20 pct. af befolkningen har gennemgået et førstehjælpskursus, er der et stort behov for det, også ud over det obligatoriske i forbindelse med erhvervelse af kørekort. Derfor har Dansk Folkeparti også tidligere foreslået førstehjælp indført i folkeskolen. Når der nu tilsyneladende, som jeg hører det, er bred enighed om, at flest mulige bør kunne yde førstehjælp, må det være muligt at opnå bred enighed i Folketinget om at finde en model til at nå målet. Om det skal være en betingelse for at kunne påbegynde køreskoleundervisning, ved jeg ikke. Det kan være den ene måde. En anden måde kunne måske være at indbygge det i selve teoriundervisningen. Her tror jeg, at den præventive effekt vil være størst, idet de unge trafikanter så har i frisk erindring, at det kan have nogle katastrofale følger, hvis der ikke køres hensynsfuldt og forsvarligt. Det er glædeligt, at der i øjeblikket som oplyst af ministeren arbejdes på en revision af emnet færdselslære, hvor der indføres elementer af førstehjælpsundervisning for
1. til 9. klasse. Det bliver spændende at følge, og det imødekommer i hvert fald Dansk Folkepartis ønsker. Det vil gøre eleverne mere bevidste om ulykkesrisici og dermed have en forebyggende effekt og forhåbentlig resultere i en større hensyntagen til andre. Nu er der talt meget om, at man afventer forsøg, som foretages ovre på Fyn i øjeblikket. Jeg ser det måske lidt mere som en syltekrukke. Der er også utrolig mange steder rundtomkring i landet, hvor man etablerer fartdæmpende foranstaltninger, men i langt de fleste tilfælde, sker det desværre først, når der er blevet slået nogen ihjel. Det kan ikke gå stærkt nok med at få fundet en løsning til at komme i gang. Dansk Folkeparti er positive over for forslaget og ser frem til, at vi får en god dialog i udvalget.

Jeg kunne ikke lade være med at bemærke, at ordføreren fra Dansk Folkeparti betragtede forsøgene på Fyn som en syltekrukke og afsluttede ordførertalen med en bemærkning om, at det ikke kan gå stærkt nok.
     Dansk Folkepartis ordfører sagde endvidere, at førstehjælp også kunne foregå i forbindelse med selve teoriundervisningen. Det har Dansk Folkeparti tidligere støttet her i Folketingssalen, da Det Radikale Venstre havde et beslutningsforslag om lige præcis det, og jeg kan høre, at der stadig er genklang for de synspunkter.
     Jeg skal spørge hr. Kim Christiansen, om det skal forstås sådan, at Dansk Folkeparti er parat til også uden om regeringen at gennemføre en ordning om førstehjælp i forbindelse med teoriundervisning?

Jeg er da glad for Simon Emil Ammitzbølls skarpsindighed, og jeg kan oplyse, at vi i Dansk Folkeparti står ved vores holdninger, som vi stod ved dem forrige gang, det her forslag blev fremsat.
     Hvis der kan skabes enighed om, at førstehjælp indgår som et element i køreskoleundervisningen, kan det sagtens støttes af Dansk Folkeparti. Det tror jeg også at jeg gav udtryk for i min ordførertale.

Tak for tilsagnet, som jeg så forstår, at jeg skal forstå som et tilsagn om, at Dansk Folkeparti vil være med til at stemme for, også selv om det skulle ende med, at VK-partierne er imod.

Nu ved jeg ikke, hvorfor hr. Simon Emil Ammitzbøll går så meget op i, om jeg er enig med regeringen eller ej. I det her spørgsmål har det været og er stadig væk Dansk Folkepartis holdning, at kendskabet til førstehjælp skal have størst mulig udbredelse, og vi synes, det er en rigtig god idé, hvis det kan ske i forbindelse med erhvervelse af kørekort - ikke som det måske er fremsat her, hvor det skal være en betingelse, for det kan være taget på mange mærkelige måder, men for at få struktur i tingene ser vi gerne, at det er en integreret del af teoriundervisningen.

Tak til hr. Kim Christiansen.
     Så er det hr. Tom Behnke som ordfører.

Førstehjælp er godt. Et førstehjælpskursus er godt på mange måder. For det første bliver man ved førstehjælpsundervisningen uddannet til at kunne gøre noget, hvis der sker noget. Man bliver også klogere på, hvornår det kan gå galt, altså at man selv bliver opmærksom på, hvilke farer der kan være for at komme galt af sted. Der er også det ved det, at hvis man kommer til et ulykkessted eller i øvrigt oplever en ulykke, giver det, at man ved noget om, hvad man kan gøre, en ro og et overblik og bevirker alene af den grund, at der ikke er så meget panik, som jo kan gøre mange ting værre.
     Det er også det ved det, at når vi kigger på førstehjælp, kan man sige, at der allerede i dag i færdselsloven vel er en form for pligt til at yde hjælp. I hvert fald hvis man kigger i færdselslovens § 9, stk. 1, hvor der står, at en trafikant, der med eller uden egen skyld bliver indblandet i et færdselsuheld, straks skal standse og
i muligt omfang yde hjælp til tilskadekomne. Man har jo som trafikant, som bilist, der har erhvervet kørekort, gennemgået en teoriundervisning og heraf også § 9, stk. 1, og ved altså, at når man erhverver et kørekort, er man forpligtet til at yde hjælp i det omfang, man kan. Det er jo et vist incitament til, at når man erhverver sit kørekort, at man så også sørger for at få noget førstehjælpsundervisning. Spørgsmålet er så, hvornår og hvordan den undervisning skal finde sted. Det er allerede i dag i større eller mindre omfang en del af undervisningen i folkeskolen. Det er en mulighed langt de fleste steder, hvis ikke alle steder, at man i ungdomsskolen om aftenen kan tage et førstehjælpskursus. For mit eget vedkommende var jeg så heldig, at ikke nok med at jeg kunne få et førstehjælpskursus, der var oven i købet et kursus i udvidet førstehjælp vedrørende fysiologi og anatomi. Det nåede jeg også at få taget, mens jeg stadig væk gik i skole. Førstehjælpsundervisning er en del af undervisningen på stort set alle tekniske ungdomsuddannelser og erhvervsuddannelser, for det har også noget med arbejdsmiljø at gøre. Det er allerede i dag en del af kørekortundervisningen, måske for lille en del, men det er en del af den. Det er et krav i dag til alle erhvervschauffører, der står for personbefordring, hvad enten det nu er i bus eller taxa. Det er en del af værnepligten, så alle de, der har aftjent deres værnepligt, også har været igennem et førstehjælpskursus. Der er mange videregående uddannelser, hvor førstehjælp er en betingelse. I min egen uddannelse til politibetjent er der undervisning i førstehjælp på alle skoleophold, og derefter er der i resten af ens karriere genopfriskningskurser hvert andet år, så man hele tiden er med på, hvad der er moderne, havde jeg nær sagt, hvad der er det seneste nye omkring førstehjælp. Der er altså allerede i dag rigtig mange muligheder for at få noget førstehjælpsundervisning. Og det er der så også mange der benytter sig af. Spørgsmålet er så, om det skal være obligatorisk, at alle, der erhverver kørekort, skal have gennemgået et førstehjælpskursus og have bestået et grundlæggende kursus i førstehjælp, inden de påbegynder undervisningen. Til det er der at sige, at vi har det sådan, at vi ikke synes, at det er rimeligt, at der er et krav om en bestået prøve, inden man begynder undervisningen hos kørelæreren. Hvis man skulle ind på tanken om førstehjælpsundervisning i forbindelse med erhvervelse af kørekort, så synes vi lige så godt, at man kunne sige, at det skulle være en del af undervisningen i forbindelse med at erhverve kørekort, hvor man, inden man når frem til, at man skal op og bestå sin teori- og køreprøve, skal have gennemgået et kursus. Det ville der være mere ræsonnement i efter vores opfattelse, hvis vi skal ind på den tanke. Vi ved, at regeringen i øjeblikket arbejder med, at man
i højere grad skal styrke førstehjælpsundervisningen i uddannelsesinstitutionerne generelt. Vi ved, at der i øjeblikket i Fyns Amt er en undersøgelse af effekten af førstehjælpsundervisning. Der er altså er nogle forsøgsordninger, der er nogle tiltag, der er ved at blive sat i værk. Og vi har den opfattelse, at vi gerne vil have lov til at afvente og se resultatet af disse undersøgelser, disse iværksættelser, og hvad effekten af dem bliver, således at vi har et godt og et sagligt og et grundigt gennemarbejdet grundlag at tage en beslutning ud fra. Så på nuværende tidspunkt må vi afvise forslaget, som det foreligger.

Det har måske lidt at gøre med, hvad der kom først, hønen eller ægget, derfor vil jeg gerne spørge den konservative ordfører: Vil det sige, at hvis ændringen i forslaget var, at man gennemgik en grundlæggende førstehjælpsundervisning i forbindelse med teoriundervisningen, som Dansk Folkeparti har været inde på, så kunne Det Konservative Folkeparti støtte forslaget?

Vi ville i hvert fald være langt mere positive over for forslaget, for det er en tankegang, vi har det bedre med. Men der ligger stadig væk det, at regeringen er i gang med nogle tiltag på undervisningsområdet, og der kører en forsøgsordning i Fyns Amt. Det vil vi gerne se nogle resultater af først, og så vidt jeg har forstået, har det ikke så lange udsigter, at det gør noget. Og lad os nu se det først, sådan at vi ved, i hvilken grad og i hvilket omfang det har en effekt, har en betydning, og det kan bruges. Derudfra kan vi jo så også målrette langt mere specifikt og præcist.

Har jeg opfattet hr. Tom Behnkes indlæg forkert, da jeg opfattede den opremsning, der var af alle dem, der havde behov, at det virkelig var noget, der var godt, at undervisningen fandtes, og at det ville være en god ting, at mere end de der måske 20 pct. af den danske befolkning, der havde den, kom i gang med det her? For nu fornemmer jeg sådan set mere, at det er ikke så vigtigt igen, at man får det.

Nej, det er absolut en misforståelse. Altså jeg må jo henholde mig til det, jeg sagde i mit ordførerindlæg her: Jeg og Det Konservative Folkeparti finder, at førstehjælp er godt, og vi finder også, at så mange som muligt bør stifte bekendtskab med førstehjælp. Det er en god ting.
     Det eneste forbehold, vi tager i dag, er, at vi siger:
Vi vil godt lige have lov til at vente et øjeblik. Tøv en kende, lad os lige nå at se resultaterne af de initiativer, der er sat i værk, de undersøgelser, man kører. Det ville jo være tosset, om vi her i Folketinget kastede os ud i nogle nye regler, nogle nye spilleregler, hvorefter der kommer et resultat af en undersøgelse, der viser, at det var forkert, hvad vi gjorde, og at vi så skal til at lave det om. Lad os lige tøve en kende, og så er vi selvfølgelig med.

Bare ganske kort, det er jo ved at være sent på dagen: Det, jeg bare godt kunne tænke mig at få præciseret lidt, er, hvad hr. Tom Behnke mener med resultatet af den undersøgelse og af det forsøg, som kører på Fyn, for hvis det forsøg skal løbe i hele 2005, så kan det jo tage år, inden man får resultatet af, hvilken effekt det har haft på dem, der så har fået det kursus, og hvor mange liv de har været med til at redde. Så jeg har lidt svært ved at se, hvad det er, vi skal vente på.

Vi skal vente på et erfaringsgrundlag, som kan hjælpe os til, at når vi enten lovgiver eller præciserer nogle regler får det gjort rigtigt fra starten, så vi ikke kaster os ud i noget, hvor vi tror, vi gør det rigtige, og hvor vi så måske senere er nødt til at lave det om, at vi måske oven i købet får gjort noget, som har gjort større skade end gavn. Det synes vi ville være dårligt og forkert. Lad os nu vente et øjeblik.
     Vi har tilkendegivet, at vi mener, det her kan være en rigtig vej at gå. Vi har også tilkendegivet, at hvis vi skal gå den her vej, så ønsker vi, at førstehjælpsundervisningen bliver en del af, at man erhverver sit kørekort, og ikke nødvendigvis at man har modtaget den, inden man påbegynder erhvervelsen af sit kørekort, og vi har tilkendegivet, at vi blot ønsker at have godt og et sagligt grundlag at træffe beslutningen på.

Jeg er meget glad for, at hr. Tom Behnke er enig med Dansk Folkeparti om, at det skal være en del af teoriundervisningen. Det, man gør på Fyn i øjeblikket, er, at man netop laver det forsøg, og den eneste erfaring, man vel egentlig har pr. 31. december 2005, er jo, at x antal personer har fået et førstehjælpskursus. Ellers kan jeg ikke se, hvilke erfaringer man ellers ville have med det.

Nej, men det forudsætter jo naturligvis også, at man har indsigt i, hvad forsøgsordningen går ud på, og det er jo klart, at hvis ordføreren ikke har det, så bliver det jo noget af en hul diskussion, vi får her i dag.
     Det, der er sagen, er jo, at når man starter en forsøgsordning, så er det, fordi man ønsker at afprøve noget. Hvis man efterfølgende siger, at det er fuldstændig ligegyldigt, hvad resultat af det forsøg bliver, at vi da er ligeglade, at vi da bare lovgiver, at vi da bare fastsætter nogle regler, som vi har lyst til, så er det en hån mod, at man laver nogle forsøgsordninger.
     Man laver nu en omfattende en forsøgsordning, som jo ikke kun er et spørgsmål om, at man sidder med et stykke papir og slår streger, hver gang der er en, der har fået et førstehjælpskursus, man følger også udviklingen, og det er jo det, man på Fyn i øvrigt i andre sammenhænge har været rigtig gode til, nemlig at se på, hvordan ulykkesfrekvenserne er, hvordan resultaterne af ulykkerne er, hvad der sker, og hvor man samler op på de pågældende ting og sørger for at få sig et godt overblik over, hvilken effekt det har haft, hvilken betydning det har haft. Og det er naturligvis det, vi skal nå frem til.

Jeg hører, at hr. Tom Behnke siger med meget stor indføling og overbevisning, at førstehjælpskurser er godt, men alligevel skal vi vente. For vi kunne vel erklære, at det var godt her og så finde en eller anden form at starte med. Jeg kan ikke forstå sammenhængen, jeg kan ikke se logikken i det.

Nej, men vi skal jo heller ikke vente.
     Altså der er jo en lang, lang række områder, som jeg har nævnt i mit ordførerindlæg, og på det her minut, jeg nu har, kan jeg ikke nå at nævne dem alle sammen en gang til. Men der er en lang række steder, hvor vi allerede i dag har førstehjælpsundervisning, hvor der er mulighed for førstehjælpsundervisning, hvor førstehjælpsundervisning er obligatorisk osv. osv. Det fortsætter selvfølgelig.
     Det, vi siger, er: Inden vi udvider, inden vi gør flere tiltag, inden vi gør nye ting og flere ting, så lad os bl.a. lige se den undersøgelse, der kører. Lad os nu lige først se det initiativ, som man har iværksat fra regeringens side. Men vi står ikke her i dag og siger, at al førstehjælpsundervisning i Danmark skal standse, indtil vi kender resultatet. Det er jo ikke det, vi gør.

Ja, jeg havde egentlig ikke tænkt mig at tage ordet, men når jeg nu har gjort det, vil jeg da starte med at takke ordføreren for den imødekommenhed, der trods alt var i forhold til eventuelt at inddrage undervisning i førstehjælp
i selve køreundervisningen. Tak for det. Grunden til, at jeg tager ordet, er, at ordføreren sagde eller antydede, at Dansk Folkepartis ordfører ikke kendte nok til forsøget på Fyn, og det synes jeg måske var en sådan lige hård nok påstand fra den konservative ordførers side. For har ordføreren fra Dansk Folkeparti ikke en pointe, når han siger, at det kan være svært på kort sigt at måle effekten af førstehjælpskurser i forbindelse med køreundervisningen på Fyn i 2005, for det er jo en meget langsigtet effekt, det gerne skulle have. Det er jo kun de nye bilister, der får førstehjælpsundervisning. Så ordføreren fra Dansk Folkeparti har vel egentlig en væsentlig pointe, eller hvad?

Det mener jeg ikke.

Men da jeg så kunne forstå på den konservative ordfører, at han har indgående erfaring med forsøget på Fyn, kunne jeg godt tænke mig en forklaring på, hvorfor den konservative ordfører ikke mener, at det er problematisk at evaluere et forsøg om førstehjælp over så kort en tidsperiode, for det er jo det langsigtede perspektiv, der er det interessante i det her.

Jeg har ikke lagt mig fast på en skæringsdato med hensyn til, hvornår man skal undersøge effekten af det her.
     Jeg tilkendegiver klart og tydeligt: Vi har den opfattelse, at hvis vi skal gøre det her, så skal vi gøre det ordentligt. Og hvis vi skal gøre det ordentligt, så er vi også nødt til at afvente og se de initiativer, der er iværksat, og de undersøgelser og forsøgsordninger, der kører. Det er vi nødvendigvis nødt til at se på. Sådan har vi det i hvert fald i Det Konservative Folkeparti. Når nu der er nogle, der prøver på at give os noget værdifuld viden, så vi får lavet de rigtige spilleregler, vil vi gerne lytte til det, inden vi laver spillereglerne.

Jeg havde tænkt mig at tage ordet, og jeg har gjort det.
     Jeg vil spørge, om ordføreren ikke kan se den situation, at hvis vi gør det tvunget for alle, så skaber vi en forventning over for alle, der kommer ud af en bil, der hedder: Hjælp til, du kan førstehjælp.
     Ville det ikke være klogt at se, hvad der sker på Fyn, om der er nogle, der har det rigtig skidt med, at de sådan set kan førstehjælp i teorien, hvis ikke de kan udføre det i praksis? Kunne det ikke tænkes, at det forsøg kom frem til, at der måske var nogle, der også gjorde skade ved, at de forsøgte at leve op til forventningens pres? Og så er vi i den situation, som en af mine gode kolleger siger: Fri mig for en eller anden kvaksalver, der piller ved mig, hvis vedkommende ikke kan noget som helst.
     Kan man ikke blive presset ud i den situation?

Man kan forestille sig meget, og jeg skal jo ikke stå her på forhånd og tilkendegive, hvad jeg tror, der kommer ud af den forsøgsordning. Jeg har netop lagt op til, at vi skal prøve at være lidt åbne over for, hvad resultatet kan være. Der kan være mange resultater. Et af de resultater, der kan være, er bl.a. det, som hr. Karsten Nonbo nævner her, nemlig at det også kan have en modsatrettet effekt, og det er vi selvfølgelig også meget indstillet på at se på.
     Men jeg er også nødt til at fastholde, at vi fra konservativ side har en positiv indgangsvinkel til det her, det har vi. Vi synes, at førstehjælp er godt, og vi har den opfattelse, at man bør have et førstehjælpskursus. Men i hvilket omfang, i hvilken institution, i hvilken situation man så skal gøre det, er det, vi kan diskutere, og det er vi selvfølgelig villige til at gøre.

Tak til hr. Tom Behnke. Så er det hr. Simon Emil Ammitzbøll som ordfører.

Der er blevet sagt meget i denne debat efterhånden, så jeg skal gøre det forholdsvis kort. Som det sikkert er gået op for de fleste, der har fulgt debatten, er Det Radikale Venstre positivt indstillet over for beslutningsforslaget fra Socialdemokraterne.
     Hvis alle, der skal tage et kørekort, skal have gennemgået et førstehjælpskursus, vil det få en forebyggende effekt bestående i, at bilister vil være i stand til at yde en indsats, hvis ulykken skulle opstå. I løbet af ganske få år vil der jo være et stort antal af nye bilister, der vil få kendskab til førstehjælp og dermed netop kan yde en sådan indsats.
     For Det Radikale Venstre er det absolut ønskeligt, at vi får gennemført en obligatorisk ordning. Om det så skal være på den måde, Socialdemokratiet har foreslået konkret, eller den måde, som Dansk Folkeparti har foreslået i løbet af debatten, er ikke så afgørende for Det Radikale Venstre. Det vigtigste er, at vi får indført obligatorisk førstehjælp i forbindelse med køreundervisning.

Tak til hr. Simon Emil Ammitzbøll. Så er det fru Line Barfod
- nej, hr. Poul Henrik Hedeboe som ordfører.

Vi er jo stadig væk større end Enhedslisten i SF, så det må være min tur. Ja, i SF ser vi også positivt på det område her, og jeg har faktisk entydigt hørt på debatten, at det er en god ting, at flere kan førstehjælp. Så hører jeg også nogle forsigtigheder, specielt fra hr. Karsten Nonbo, om, at vi skal passe på med ikke at kaste os ud i det, for vi kunne få kvaksalvere ud af det, og vi kunne lave noget, der lignede en stænklapsag.
     Men jeg vil godt lande lidt mere på fødderne her og sige, at vi alle sammen er enige om, at det er en god ting at have udbredt kendskabet til førstehjælp, at lade flere få det, og det er ligesom hovedsagen. Så har vi en anledning til at gribe fat i det her.
     Jeg er ikke sikker på, at det skal have præcis den udformning, som Socialdemokratiet er startet med at sige, nemlig at man skal være helt færdig med forsøget, inden vi overhovedet kan starte. Man kunne også forestille sig noget i forløbet. Jeg mener ligesom andre, at det er en god ting, at vi får taget hul på det her. Det giver et større kendskab, og det er entydigt godt. Lad os arbejde videre på det og finde en ordning, vi kan blive enige om. For det er alles gode viljer, der skal stå sammen her. Vi støtter forslaget - måske
i en lidt anden udformning.

Tak til hr. Poul Henrik Hedeboe. Så er det fru Line Barfod.

Enhedslisten kan også støtte forslaget. For os er det også væsentligt, at vi kan finde et flertal, og derfor er det fint, hvis det under udvalgsarbejdet kan lykkes at finde en løsning på, om man skal have bestået førstehjælpsprøven, inden man går i gang med køreundervisning, eller om det er fint, at man får den samtidig med, at man tager undervisning til kørekort. Vi synes, det er udmærket, hvis man kan finde en løsning på det, og det går vi ud fra at forslagsstillerne er indstillet på.
     Vi vil så også gerne sige, at vi synes, det er vigtigt, når vi så ønsker at udbrede, at der er mange flere, der skal tage førstehjælpskurser, at vi så også sørger for, at der er de nødvendige midler til førstehjælpskurser. Selvfølgelig er der noget brugerbetaling på, men der sker jo ofte det, at der er mange flere, der ønsker at tage førstehjælpskurser, end der bliver udbudt.
     Derfor er det vigtigt, at vi også giver de fornødne midler til ASF-Dansk Folkehjælp, Røde Kors, Beredskabsforbundet, og hvem der ellers af frivillige organisationer udbyder disse kurser, så vi kan sikre, at der også er muligheder for at tage kurserne alle steder, så folk kan komme til, når de ønsker at tage kurserne. For der er jo rigtig gode erfaringer med førstehjælpskurser, som mange andre har været inde på under debatten.

     Jeg vil så gerne tilføje, at man i de senere år har haft gode erfaringer med at lade børnene starte med det, helt fra de er små. Man har lavet forsøg i børnehaver og skoler med, at børnene allerede der lærer førstehjælp. Det tror jeg at vi skal arbejde videre med, for det giver børnene gode erfaringer.
     Børnene lærer både det, der ligger i førstehjælp selvfølgelig, men de lærer også at yde omsorg for hinanden. Hvis de vokser op med jævnligt at få genopfrisket det, de kan af førstehjælp, og får det udvidet, efterhånden som de bliver større og kan overkomme mere, så de kan yde førstehjælp i større omfang, kan de dermed også lære at kende deres begrænsninger, så vi undgår de episoder, som hr. Karsten Nonbo fortalte om, hvor folk vover sig ud i mere, end de egentlig kan håndtere.
     Det er utrolig vigtigt, at man på førstehjælpskurset også lærer, hvad det er, man ikke kan. Det ville man måske blive bedre til, hvis man, helt fra man er lille, lærer noget om, hvordan man tager hånd om andre, og hvornår man i stedet for skal lade nogle voksne eller professionelle tage over i situationen.
     Vi håber, at det her forslag kan være med til at udbrede førstehjælpskurser i et endnu større omfang, end de er i dag.

Tak til fru Line Barfod.
     Så er det ordføreren for forslagsstillerne, hr. Frode Sørensen.

Jeg kan kun sige tak for en god debat hele vejen rundt.
     Egentlig burde vi vel alle sammen - synes jeg - have et grundlæggende kendskab til førstehjælp. Det gælder børnene i skolen, og det gælder os, der er kommet op i de voksnes rækker. Man ved jo aldrig, hvornår man pludselig står i en situation, hvor en person i forbindelse med sygdom eller ulykke har behov for akuthjælp. Derfor er vi af den opfattelse, at betingelsen for at starte på køreskoleundervisning skal være, at man har bestået et grundlæggende kursus i førstehjælp.
     Jeg vil gerne sige, at vi finder en løsning på det her. Det er ikke afgørende, om det er sådan her, eller det er sådan, som hr. Kim Christiansen var inde på, at det er i forbindelse med teoriundervisningen. Det, man nok bare skal være opmærksom på, er, at der skal kunne være nogle hold af en vis størrelse, og at det jo foregår i et andet regi end i kørelærerregiet som sådan. Men det finder vi en ordning på.
     For øjeblikket ved vi, at der findes mange førstehjælpskurser i ungdomsskolerne, på aftenskolerne og i regi af oplysningsforbundene. Vi har også hørt om det forsøgskursus, der kører hos ASF på Fyn. Dansk Røde Kors har også meget i den retning her.
     Vi finder, at det er et alment vigtigt samfundshensyn, at så mange borgere som muligt er i stand til umiddelbart at kunne yde den grundlæggende førstehjælp til personer, som er involveret i ulykker. Derfor vil jeg da gerne sådan lige tage fat i noget, som hr. Karsten Nonbo sagde. Han er lidt usikker på - og det er jeg lidt overrasket over, for jeg ved, at hr. Karsten Nonbo kommer fra politiet - om man ikke ved at tage et grundlæggende førstehjælpskursus kan være dårligere stillet, end hvis man ikke havde taget det, fordi man kan være usikker på, hvad man skal gøre.
     Vi vil alle sammen komme ud for, at nogle, som har lært sig et eller andet, bliver usikre. Men det kan jo også være, at det er usikkerhed, som gør, at de ikke går i gang med det, for de har fået det at vide. Jeg tror, at det er endnu værre, hvis nogen går i gang med eksempelvis hjertemassage, hvis de ikke har fået noget kendskab til den side af sagen her. Men det finder vi også ud af.
     Jeg vil gerne kvittere ministeren for de pæne ord, der blev sagt om det her. Jeg har noteret mig de ASF-kurser, de er også nævnt af andre ordførere, som kører på Fyn. Vi må prøve at se, om vi allerede nu kan finde ud af, hvornår vi kan få noget at vide om dem. Men jeg er ganske overbevist om, at det, der vil komme ud af det, vil være, at man absolut synes fra ASF's side, at det er en god ordning, og at man vil have gode erfaringer med det.
     Lige til hr. Kim Christiansen en gang til, og det er også til hr. Simon Ammitzbøll: Jeg tror, at vi finder en løsning på, hvor vi skal placere det, men det, jeg også gerne vil sige, er, at jeg tror, at motivationen for at gennemføre det her er meget stor hos unge mennesker, hvis de skal gøre det, før de sætter nøglen i tændingen og begynder at køre. Vi ved alle sammen, at når de unge mennesker nærmer sig 18-års-alderen, så står der kørekort i øjene på adskillige procent unge. Det er fint, og det er udmærket, men vi må så også være med til at sikre, at de gør det her.
     Jeg tror, at det var fru Line Barfod, der var inde på, at udbuddet måske er for lille. Jeg har diskuteret det med Dansk Røde Kors, og udbuddet i dag er for lille, men det er muligt - det vil selvfølgelig kræve en vis periode - at regionalisere det rundtomkring, for det skal selvfølgelig ikke være sådan, at de, der skal gennemføre det her, skal rejse fra det sydlige Jylland til det nordlige Sjælland. Det må vi finde ud af.
     Men tak for en god debat. Jeg ser frem til et godt udvalgsarbejde, og jeg synes, det har været meget opløftende, at alle har været positive.

Det var da også udmærket at høre hr. Frode Sørensen. Vi er jo enige i grundsubstansen. Det er et godt, sagligt og fagligt forslag, som vi i en vis grad alle sammen er enige i. Men vi vil jo helst have den bredest mulige tilgang, så vi alle sammen kan få ejerskab i det.
     I den anledning vil jeg spørge hr. Frode Sørensen, om hr. Frode Sørensen er villig til, da han selv nævnte weekendkurser osv., at tage over og se det projekt i Vejle, der hedder »Respekt for fart«, hvor man har førstehjælpen, men også praktisk prøver, hvordan man kan undgå ulykker, prøver at sætte hastighed op og ser, hvordan man kan undgå ulykker, så vi får nogle flere nuancer med, inden vi slår de afgørende søm i. Vi kan f.eks. få eksperterne i Færdselssikkerhedskommissionen ind, og vi kan også få den undersøgelse fra Fyns Amt med. Vi står jo, som jeg sagde, lige foran målstregen, men skal vi ikke lige komme rigtig på plads og finde ud af, om det er den model, som hr. Frode Sørensen skitserede, og som står her i forslaget, eller om det er hr, Kim Christiansens model, eller det kan måske være en med en tredje nuance, som måske har lidt mere med? Det er jo rart lige at blive klogere, når det er noget, der snart ligger tilgængeligt og på bordet.

Jeg vil gerne love hr. Karsten Nonbo, at jeg meget gerne vil over og se det der. Jeg er kun interesseret i, at vi får skabt et produkt med størst mulig kvalitet.
     Nu mener jeg ikke, at spørgsmålet om kvaliteten vil være afgørende for, om selve kurset ligger, før man går i gang med
f.eks. teoriundervisningen og den praktiske kørsel, eller om det ligger undervejs. Kurset skal sandsynligvis indeholde det samme. Men jeg synes afgjort, at vi skal sige til alle ordførerne her: Lad os finde ud af, om vi har en mulighed for, gerne i fællesskab, at komme over og se, hvordan det her virker, og diskutere med de folk, der har fat omkring det. Jeg har ikke haft kendskab til kurset, før det kom frem her i dag, og ved af samme grund ikke, om man allerede på nuværende tidspunkt har nogle erfaringer. Det vil selvfølgelig også være meget spændende at få det at vide. Det medvirker jeg naturligvis meget gerne til.

Så er det hr. Karsten Nonbo for endnu en kort bemærkning.

Jeg vil bare kvittere og sige tak for tilsagnet. Det er næsten synd, at hr. Frode Sørensen ikke hørte justitsministerens begejstrede indlæg for ca. 14 dage, hvor ministeren fortalte om kurset, som ministeren havde været ovre at se. Det er et rigtig godt kursus, og man får sig nogle ahaoplevelser som tilskuer, men det gælder søreme alle, der er med derovre. Altså de unge mennesker får nogle ahaoplevelser, når de opdager, hvad det betyder, når der pludselig bliver smidt 200 kg ekstra ind i bilen, som det sker, når de kører hjem lørdag nat. Så bremser bilen altså langsommere osv.
     Det er noget, der er godt, og det er noget, de laver strålende ovre i Vejle, så det glæder vi os til, og jeg er glad for, at hr. Frode Sørensen er positiv for at se på det også.

Jeg vil bare sige, at jeg er meget glad for, at både Venstres ordfører og justitsministeren er begejstrede for det her forslag. Det har været undervejs i et stykke tid, og jeg synes så, at vi skal komme lidt videre. Jeg tager også debatten som et tilsagn om, at det gør vi. Så tak for debatten.

Tak til hr. Frode Sørensen.

Hermed sluttede forhandlingen, og forslaget overgik derefter til anden (sidste) behandling.

Afstemning

Formanden:
Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.