Den næste sag på dagsordenen var:
7) Første behandling af lovforslag nr. L 4:
Forslag til lov om ændring af kriminallov for Grønland. (Børnepornografi). Af justitsministeren (Lene Espersen). (Fremsat 6/10 2004).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Det her lovforslag handler om, at vi laver en lovændring af kriminalloven for Grønland. Det er jo velkendt, at kommissionen er i gang med at revidere hele kriminalloven for Grønland, og i den forbindelse vil der selvfølgelig fremover komme nogle ændringer.
     Når vi står med et forslag lige nu, er det faktisk, fordi det er et forslag, der viser, at også regeringen og Justitsministeriet har noget handlekraft her, fordi man nemlig i Selvstyrekommissionen har ønsket at få den her lov til at træde i kraft hurtigst muligt.
     Loven går ud på, at man forbyder børnepornografi nøjagtig efter samme gældende regler, som vi har i almen dansk lov for området. Vi synes i Venstre, at det er vigtigt, at vi imødekommer det ønske fra Selvstyrekommissionen, således at de hurtigst muligt oppe på Grønland kan få den her lov til at træde i kraft og dermed også til virke.
     Det er ikke, fordi man skønner, at der er de helt voldsomt store problemer. Man skønner, at der er mellem fem og ti sager om året. Man siger dog, at det er et skøn. Men én sag er altid en sag for meget inden for det her område.
     Venstre støtter til fulde, at vi får behandlet det her lovforslag, så Selvstyrekommissionen kan komme videre og kan få det her til at gælde også på Grønland.

Så er det hr. Morten Bødskov som ordfører.

Da vores ordfører på lovforslaget, fru Sandy Brinck, desværre ikke kan være til stede, har jeg lovet at fremføre hendes ordførertale, og den lyder som følger:
     Hver gang, der tages et billede af et barn i en seksuel situation, begås der et overgreb mod dette barn. Den, som tager billederne, dem, som har billederne, og dem, som kigger på billederne, krænker barnet på billedet. Uanset hvor i verden det foregår, er det uacceptabelt og forkasteligt, at voksne udnytter børns loyalitet, tillid og magtesløshed så skånselsløst til egen tilfredsstillelse og især for penge.
     Uanset om det foregår i Umanak, Nuuk, Frederikshavn eller Gentofte, så skal følgerne selvfølgelig være de samme. De stjæler deres barndom, deres integritet, deres tillid til andre mennesker og ødelægger deres voksenliv følelsesmæssigt og seksuelt. Skaderne er mange og langvarige. Vi skal forebygge, at det sker. Vi skal sørge for, at det straffes, når det sker, og vi skal sikre, at de børn, der bliver udsat for overgreb, får en ordentlig hjælp, når det er sket.
     Dette lovforslag handler som så ofte før kun om straffen. Lovforslaget skal gøre det strafbart at skabe, have og viderebringe børnepornografi i Grønland. Grønlands hjemmestyre har bedt os om at skabe dette forbud, og det vil Socialdemokraterne selvfølgelig gerne give deres fulde støtte til. Men som det også er bekendt, har det grønlandske retsvæsen gennem længere tid været til gennemsyn af en retsvæsenkommission for at blive moderniseret. Det har taget lang tid, og jeg tror, at alle partier efterhånden er lidt utålmodige, det er vi i hvert fald. Derfor håber jeg også, at ministeren i dag vil oplyse, hvilken tidshorisont regeringen arbejder med for at få en sådan reform gennemført.
     Det er desværre blevet meget lettere at skabe og distribuere børnepornografi ved at bruge internettet. Det gør, af bekæmpelsen af disse grove overgreb mod børn også skal foregå internationalt på tværs af grænser og over store afstande. Grønlandske børn har også krav på beskyttelse, og jeg er glad for, at hjemmestyret har vurderet, at vi på dette punkt ikke kan vente og have det noget sløve tempo, som desværre har lagt sig over spørgsmålet om retsvæsenkommissionen. Der skal gøres noget nu, og det bidrager Socialdemokraterne gerne til.
     Som sagt: Socialdemokratiet støtter lovforslaget.

Så er det hr. Helge Adam Møller som ordfører.

Det her er et godt og nødvendigt lovforslag, og jeg og den konservative folketingsgruppe kan støtte det.
      Man kan stadig væk i dag finde enkelte mennesker, som synes, at det er o.k. at have et billede af et barn i en pornografisk situation eller at have det på sin computer. Men det, de personer glemmer, er, at der bag billedet jo er sket en forbrydelse. Der er et eller flere børn, der er blevet misbrugt, og det er, som den socialdemokratiske ordfører sagde, lige alvorligt, om det sker i Danmark, eller om det sker på Grønland eller andre stedet.
     Derfor hilser jeg med tilfredshed, at det grønlandske Landsting har bedt os her i det danske Folketing om at vedtage de samme regler, som gælder i Danmark, også for Grønland, således at det altså også bliver forbudt og strafbart - det straffes ganske alvorligt - hvis man har billeder eller udbreder billeder eller ser på billeder, hvorpå børn er misbrugt.
     Derfor en fuld og hel tilslutning fra Det Konservative Folkeparti, og vi håber, at lovforslaget vil få en hurtig gang, således at det hurtigt kan sættes i kraft også på Grønland.

Så skal hr. Per Dalgaard få chancen for at komme med sin ordførertale.

Lovforslag nr. L 4 er en opdatering af den grønlandske kriminallov til også som den danske at indeholde forbud mod besiddelse og udbredelse af børnepornografisk materiale. Ønsket om et sådant forbud skal også gælde i Grønland, fremgår det af den nylig fremkomne betænkning fra den grønlandske retsvæsenkommission, og det skal selvfølgelig imødekommes.
     Selve elementerne i forslaget svarer til de danske, hvor både konkrete billeder, tegninger, computerskabte billeder og lignende falder ind under kategorien børnepornografi. Ligeledes vil benyttelsen af pornomodeller under 18 år blive forbudt.

     Det fremgår af lovforslaget, at det ingen økonomiske konsekvenser får. Det kan vi da så håbe på er rigtigt, selv om det allerede nu vurderes, at man ikke helt ved, hvor mange personer der vil blive ramt af loven. Om der således vil komme et større pres på grønlandske arresthuse vides ikke, men jeg er sikker på, at grønlænderne selv vil tage hånd om det, hvis det skulle ske.
     Dansk Folkeparti kan støtte forslaget.

Da SF's ordfører, fru Anne Baastrup, ikke kan være til stede under denne sags behandling, skal jeg meget kort fremføre SF's synspunkter på dette lovforslag.
     Vi er fuldt enige i lovforslagets indhold, og vi er også enige i, at når det grønlandske landsstyre anmoder om, at noget skal gælde for Grønland, som hidtil har været gældende for Danmark, skal vi følge det her i Folketinget. Vi skal respektere deres ønsker om så meget selvstyre som muligt, men vi er som sagt også fuldstændig enige i indholdet.
     Der er altså to grunde til, at vi støtter lovforslaget:
indholdet og det grønlandske landsstyres anmodning.

Grønlands landsstyre har anmodet om, at der indføres regler om børnepornografi i den grønlandske kriminallov, som svarer til dem, der gælder i Danmark. Dette har ikke hidtil været tilfældet.
     Den Grønlandske Retsvæsenkommission har et lignende ønske, men dens rapport er endnu til høring og har i øvrigt været meget, meget længe undervejs. Da der imidlertid har været fund af børneporno i Grønland, har regeringen ment, at der burde fremsættes et forslag om forbud mod børneporno, selv om man ikke har fået svarene fra høringen af kommissionsrapporten.
     Det Radikale Venstre er fuldstændig enig i indholdet af det her lovforslag og vil også støtte det. Naturligvis skal børn beskyttes mod misbrug og udnyttelse overalt, hvor vi har lovgivningsmuligheder og lovgivningskompetence.
     Jeg vil blot komme med en enkelt bemærkning. Det har sådan set ikke noget med børneporno at gøre, det har noget at gøre med Den Grønlandske Retsvæsenskommission, for det er jo meget, meget længe, vi har måttet vente på initiativer som følge af retsvæsenskommissionens meget store arbejde, og der må jo også være andre ting, som det grønlandske landsstyre venter spændt på, at Danmark udfører. F.eks. er der problemerne med de tidsubestemt anbragte på Herstedvester, hvor grønlandske tidsubestemt dømte sidder i op til 25 og 30 år.
     Det er et kæmpestort problem både for dansk retskultur og for det grønlandske samfund, at man anbringer strafafsonere 4.000 km væk fra hjemmet, og de har ingen mulighed for at opretholde nogen som helst forbindelse til deres gamle land.
     Så der må også være andre ting fra retsvæsenskommissionen, som trænger til at blive gennemført i praksis, og derfor vil jeg da gerne bede ministeren om at redegøre for, hvordan tidshorisonten er for, at retsvæsenskommissionens rapport efterhånden kan blive omsat i aktuel lovgivning.
     Men det aktuelle forslag om børnepornografi, som vi behandler her, er vi naturligvis fuldstændig enige i og slutter op om.

Jeg skal ikke trække forhandlingerne i langdrag, men bare meddele, at Enhedslisten også støtter, at vi gennemfører det forslag, som det grønlandske landsstyre har anmodet om, og så tilslutte mig de mange ordførere, der har bedt justitsministeren redegøre for tidsperspektivet for Den Grønlandske Retsvæsenskommission.

Jeg vil også gerne indlede med at takke for den meget brede tilslutning til det her lovforslag. Jeg deler den opfattelse, som flere af ordførerne også har fremført her i dag, at da det her har været et udtrykkeligt ønske fra Grønlands side, er det vores pligt at sikre, at den grønlandske kriminallov på det her område bliver bragt i overensstemmelse med de regler, som vi også kender herfra.
     Så har der også været et enkelt spørgsmål, og det har ikke så meget gået på selve lovforslaget, men nok nærmere på spørgsmål om Den Grønlandske Retsvæsenskommission meget tykke betænkning.

      Jeg deler opfattelse med samtlige de ordførere, der har udtrykt sådan en smule opgivenhed over for, at det har taget så lang tid. Den deler jeg fuldt ud. Det har været en ekstremt lang proces, men det har også været en grundig proces, og det har været en proces, hvor jeg også syntes man skulle vise Grønland det rette hensyn, herunder også at sikre, at det meget, meget digre værk, som betænkningen udgør, var oversat til grønlandsk inden offentliggørelse. Det har altså taget længere tid, end i hvert fald jeg som lægmand umiddelbart havde forestillet mig.
     Men nu foreligger betænkningen jo, og jeg vil da gerne sige til både hr. Morten Bødskov og fru Elisabeth Arnold, at processen jo er den, at betænkningen for øjeblikket er i høring, og at høringsrunden afsluttes her ved årets udgang. Vi har fået oplyst, at man herefter i Grønland under forårssamlingen vil have en politisk drøftelse af betænkningen, og efter at man har haft den politiske drøftelse i Grønland, vil hjemmestyret så kunne tage stilling til, hvordan man fra Grønlands side vil prioritere de mange gode initiativer, som står opført i betænkningen.
     Regeringen vil naturligvis, når vores høringsrunde er slut, være villig til at indgå i en drøftelse med det grønlandske hjemmestyre og her prøve at se, om vi kan finde en fornuftig model for, hvordan betænkningens initiativer kan føres ud i livet.
     Så tidsprocessen er altså den, at når det kommer til foråret, vil den reelle politiske drøftelse starte.

Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget overgik derefter til anden behandling.

Afstemning

Formanden:
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.