Den næste sag på dagsordenen var:
4) Første behandling af lovforslag nr. L 15:
Forslag til lov om ændring af lov om autorisation af elinstallatører m.v. og lov om gasinstallationer og installationer i forbindelse med vand og afløbsledninger. (Adgang for ikkeautoriserede til at foretage visse udskiftninger m.v.). Af økonomi- og erhvervsministeren (Bendt Bendtsen). (Fremsat 6/10 2004).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling

Venstre kan støtte det fremsatte lovforslag nr. L 15 fra økonomi- og erhvervsministeren. Vi synes, det er et godt forslag, det er jo et led i regeringens »Vækst med vilje«-strategi, og det er også et led i regeringens arbejde med regelsanering. Det er på mange måder et godt og meget fornuftigt lovforslag.

     Der er jo mange regelsæt, som skal sikre, at de materialer, der bliver brugt i byggeriet, er i orden, og at det håndværk, der bliver udført, er forsvarligt og sikkert. Det er fornuftigt og godt, men det er imidlertid også regler, som i nogen grad kan virke konkurrencehæmmende.
     Vi er derfor glade for, at VK-regeringen i sommeren 2003 nedsatte en arbejdsgruppe vedrørende konkurrencebegrænsninger
i byggebranchen. Den arbejdsgruppe kom i foråret 2004 med en rapport, som indeholder en række anbefalinger til, hvordan konkurrencen i byggeriet kan blive bedre, og det er på baggrund af de anbefalinger, at vi nu har et konkret lovforslag til behandling. De gældende autorisationsordninger på el-, vvs- og kloakinstallationsområderne har jo som formål at sikre, at arbejdet udføres sikkerhedsmæssigt forsvarligt. Autorisationsordningerne kan imidlertid også som nævnt virke som adgangsbarrierer til markedet og derved holde andre aktører ude. Autorisationsordningerne kan på den måde komme til at medvirke til, at konkurrencen i en del af byggeriet bliver for ringe, bliver for svag, og at priserne dermed også bliver for høje for forbrugeren og for bygherren. Med lovforslaget indføres der en ordning, så visse reparationer og udskiftninger, som forbrugerne i dag selv må udføre, men som det efter gældende lov ikke er tilladt for andre håndværkere end de autoriserede installatører at udføre, nu fremover vil kunne udføres af enhver, altså også af en håndværksvirksomhed, som ikke har autorisation til det pågældende område. Det virker ulogisk, at andre håndværkere end de autoriserede på el- og vvs-områderne ikke skulle kunne udføre de arbejder, som allerede i dag må udføres af os private, det vil sige, hvor man i forvejen har vurderet, at den sikkerhedsmæssige risiko for at gøre noget forkert er minimal. Lovforslaget lemper således kravene i autorisationsordningerne og skaber grundlag for mere konkurrence, uden at hensynet til sikkerheden sættes over styr. Med de foreslåede ændringer gennemføres den ovennævnte arbejdsgruppes anbefalinger for så vidt angår el-, vvs- og kloakinstallationsområderne. Forslaget vil komme til at medføre, er vi overbeviste om, både lettelser og besparelser for forbrugeren. Det er tiltrængt, og det er nødvendigt for dansk byggeri, for håndværksmæssige ydelser er i forhold til de lande, vi sammenligner os med, over en årrække blevet uhensigtsmæssigt høje. Samtidig indføres der en ordning, hvor man kan få en særlig autorisation som kompetencevirksomhed, hvor andre virksomheder kan gå ind og udføre reparationer og udskiftninger. Det skal også ses i sammenhæng med regelforenkling og i sammenhæng med mere konkurrence på området, og det hilser vi også velkommen. Alt i alt et sympatisk lovforslag med en liberalisering af de gældende regler på byggeområdet, som vil give forbrugeren lettelser. Venstre kan tilslutte sig lovforslaget.

Så er det fru Lotte Bundsgaard som ordfører.

Det lovforslag, vi nu skal behandle, går ud på at give håndværkere, der ikke er autoriserede, mulighed for at kunne udføre simple el- og vvs-opgaver. De opgaver, vi som forbrugere selv må udføre, vil det efter det her lovforslag også være tilladt at lade udføre af håndværkere, der ikke er autoriserede. Intentionerne med forslaget er at gøre byggeriet billigere ved at forbedre konkurrencen og lette erhvervslivets byrder.
     Vi Socialdemokrater støtter disse intentioner. Vi vil gerne være med til at sikre billigere byggeri i Danmark, især vil vi gerne være med til at sikre billigere lejligheder. Familien i Danmark skal have mulighed for at kunne bo i en ordentlig lejlighed med en husleje, der er til at betale. Her
i Folketinget kan vi tage initiativer, der fremmer eller hindrer en sådan udvikling.

     Når regeringen f.eks. ønsker at sælge almene boliger, hindrer den en udvikling med flere lejeboliger, der er til at betale for ganske almindelige familier. Derfor går vi imod sådan et forslag og siger til regeringen, at den i stedet for skal gøre, hvad den kan for at få bygget flere lejligheder, der er til at betale.
     Men når regeringen forsøger at ændre på lovgivningen, så det bliver billigere at bygge bl.a. boliger, så støtter vi Socialdemokrater disse intentioner. Vi er derfor positivt indstillet over for det her lovforslag. Dog mener vi, at vi under udvalgsarbejdet skal kigge lidt ekstra på nogle af de spørgsmål, der rejses i høringssvarene, spørgsmål, der drejer sig om så vel sikkerhed som ansvar og kvalitet.
     Vi er altså positive over for lovforslaget, men mener, der er ting, der skal belyses, før vi kan give den endelige tilslutning til lovforslaget.

Det er jo en glædens dag i dag, fordi vi her i Folketinget skal behandle et forslag for håndværkere. Det er jo ikke så tit, vi gør det, så det var med stor glæde, at jeg lavede min tale til det her lovforslag.
     Dansk Folkeparti sætter stor pris på, at håndens arbejde kommer helt ind i varmen. Derfor er det helt naturligt, at vi får kigget på, hvilke konkurrencebegrænsende love og regler der eksisterer inden for byggebranchen. Derfor er vi også yderst positive over for dette lovforslag, der følger nogle af den nedsatte arbejdsgruppes anbefalinger på byggeområdet.
      Det er korrekt, som gruppen anfører, at det ikke forekommer logisk, at visse reparationer, som borgerne selv må udføre, ikke må udføres af en og samme håndværker. Derfor ønsker Dansk Folkeparti, at denne nuværende regel ophæves som anført i lovforslaget.
      Med denne ændring vil konkurrencen inden for håndværksfaget øges, hvilket vil gavne forbrugerne gennem de lavere priser. Ydermere vil markedet blive mere gennemskueligt, da man som forbruger ikke længere skal have fat i flere håndværkere, når ting, man ikke selv orker, skal gøres. Og så kunne det jo også være, at lovforslaget vil gøre, at det ikke er så svært f.eks. at få en håndværker til at lave bare en stikkontakt. Så alt i alt et godt forslag, og det støtter vi.

Da den konservative erhvervsordfører, fru Carina Christensen, ikke kan være til stede, skal jeg på Det Konservative Folkepartis vegne sige følgende:
     Dette lovforslag handler om administrative lettelser, regelforenkling og øget konkurrence, alt sammen noget, som vi Konservative er stærke forkæmpere for, og derfor kan vi også varmt støtte lovforslaget.
     Håndværkere uden autorisation får fra den 1. januar 2006 mulighed for at udføre simple arbejder på vvs- og elområdet. Det gælder vel at mærke arbejder, som forbrugerne hidtil selv har kunnet udføre uden autorisation, og hvor det ikke indebærer en sikkerhedsmæssig risiko.
     Det er på alle måder et rigtig godt forslag, for det første fordi forbrugerne nu forhåbentlig vil få lavere priser på visse el- og vvs-arbejder, når konkurrencen øges, og for det andet fordi vi formentlig vil opleve et løft af den generelle håndværksmæssige kvalitet. Vi må regne med, at flere vil vælge at få håndværkerbistand frem for at gøre det selv, når håndværkerne nu bliver billigere.
     For os Konservative er dette forslag et stort skridt i den helt rigtige retning. Vi ser meget gerne, at man også på andre områder kan fjerne uhensigtsmæssige barrierer for konkurrence til gavn for forbrugerne.
      Vi vil arbejde med at se på, om lignende forenklinger kan gennemføres på andre områder, og forhåbentlig vil der derfor komme mange flere lovforslag af denne type.

I SF ser vi umiddelbart positivt på det her. Der er en forbrugervinkel, og ud fra den ser det ud til at gavne. Vi kender som forbrugere det her eksempel med, at man tit har en eller anden lille dum ting, som man altså skal have fat i den autoriserede for at få skiftet. Det er nemmere, hvis man har en anden håndværker inde, som så kan gå over og tage det. Og det element er vi med på.

     Vi kan også godt se, at der kunne være nogle problemer rent sikkerhedsmæssigt. Man kunne også forestille sig, at man kom hen i et klondike, hvor den ikkeautoriserede, nu hvor der er åbnet op, så kunne springe over noget af det sikkerhedsmæssige, som der i virkeligheden ikke var tilladelse til.
     Vi har en positiv indstilling til det her, men jeg tror altså, vi skal følge det tæt og se, hvordan det så udvikler sig i praksis, så vi ikke laver noget, der giver en dårligere sikkerhed. Men set fra en forbrugervinkel er vi positive og er med på at behandle forslaget velvilligt, men sikkerheden skal vi lige kigge tættere på.

Ved lovforslaget L 15 vil håndværkere uden autorisation fremover kunne udføre simple arbejder på el- og vvs-områderne, desuden ved grænseopgaver på vand- og sanitetsinstallationer.
     Vi i Det Radikale Venstre synes, det er et fint forslag, og vi støtter forslagets intentioner, fordi det er fint, synes vi, at forslaget medfører den sikkerhedsmæssige forbedring, at forbrugerne fremover vil kunne modtage håndværkerbistand billigere. Desuden vil forslaget også medføre øget konkurrence på el- og vvs-installationsområderne og dermed gøre det enklere at tilkalde håndværkere frem for at gøre det selv.
     Vi er også tilhængere af, at forslaget medfører en administrativ lettelse for erhvervsledere. Men under udvalgsarbejdet vil vi gerne have afklaret nogle ting, bl.a. hvordan man foretager afgrænsningen, og hvordan man sikrer, at den bliver overholdt.

Det virker selvfølgelig noget tosset, at ufaglærte ikke må gennemføre det arbejde, som vi selv må i vores eget hjem, altså at ting, som falder inden for de regler, der er for, hvad vi selv kan udføre på elektriciteten, ikke kan udføres af en håndværker, der ikke har speciale herindenfor.
     Der må man sige, at reglerne spiller en lillebitte smule fallit. Og set med de øjne er Enhedslisten selvfølgelig positivt indstillet over for det her forslag.
     Men når det så er sagt, har jeg to betænkeligheder, som gør, at jeg ikke i dag kan give et endeligt tilsagn eller det modsatte med hensyn til Enhedslistens holdning til det her forslag.
     Det er for det første, at vi gerne vil have de spørgsmål, der bliver rejst i høringssvarene angående sikkerhed og ansvar, og som Socialdemokraternes ordfører også var inde på, belyst nærmere, så vi er fuldstændig sikre, når vi går ind og ændrer på et område, hvor vi ved at konsekvenserne af manglende sikkerhed kan være, at folks hus brænder ned i allerværste fald med døden til følge for beboerne. Derfor skal der selvfølgelig være fuldstændig klarhed over, hvordan situationen er omkring sikkerhed og ansvar.
     Den anden ting er, at vi i Enhedslisten med stor bekymring har fulgt den udvikling, der er på erhvervsskoleområdet, hvor man indfører halve uddannelser. Det vil altså sige, at man går fra en situation, hvor en normal uddannelse vil tage et sted mellem 3½ og 4 år, til at tage delelementer af uddannelsen ud og så lade den vare et sted mellem 1½ og 2 år. Jeg kan selvfølgelig godt frygte, at vi med det her forslag stiller elektrikerne i samme situation som så mange andre, nemlig at der bliver lavet en halv uddannelse, hvor man kan tage sig af de områder, der ligger inden for det her forslags rammer.
     Vi bryder os ikke om den udvikling, fordi vi ved, at det for en stor gruppe mennesker betyder, at de kommer til at stå forrest, når der skal fyres på arbejdspladserne i nedgangstider, og derfor ligger det os altså meget på sinde at holde fast i, at en hel uddannelse er en hel uddannelse og ikke delelementer af en anden uddannelse.
     Jeg vil altså gerne have yderligere tid til - og det får vi selvfølgelig frem til tredjebehandlingen - at overveje og vurdere, hvilke konsekvenser det her har i forhold til uddannelserne på pågældende område.
     Men med de to bemærkninger vil jeg under udvalgsarbejdet vende tilbage til Enhedslistens endelige stilling til forslaget.

Kristendemokraterne er meget positive over for dette forslag, som jo på mange måder ændrer på nogle ting, som kan virke sådan lidt goddag mand økseskaft for at sige det ligeud. Det gælder jo især dette, at håndværkere ikke hidtil bredt har kunnet lave de arbejder på el- og vvs-området, som forbrugere selv må gøre derhjemme.
     Vi synes også, det er fint, at der kommer administrative lettelser for erhvervslivet ud af dette forslag, som regeringen her har fremsat, så jeg kan tilsige partiets positive deltagelse i udvalgsarbejdet og støtte det, når det kommer til endelig tredje behandling.

Jeg vil takke ordførerne for en positiv modtagelse af forslaget. Jeg kan høre, at der sådan bliver sat en lille smule spørgsmålstegn ved, om det sikkerhedsmæssige nu er i orden. Men jeg synes jo selv, at ordførerne klart har tilkendegivet, at det jo kun er arbejder, som private i dag kan udføre uden autorisation, og som ikke indebærer en væsentlig sikkerhedsmæssig risiko. Og så kunne man jo nok også sige, at man vel kan forvente, at en professionel håndværker kan udføre arbejdet mindst lige så godt som de private.
     Det er sådan, at vi da selvfølgelig er indstillet på at besvare alle spørgsmålene omkring sikkerhed, som ordførerne har lagt op til, og vi tilsiger forslaget en hurtig udvalgsbehandling.

Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget overgik derefter til anden behandling.

Afstemning

Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen):
Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Erhvervsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.