BUU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 235: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 18/4-24 om regeringens opgivelse af krav om minimumsnormeringer på dagtilbudsområdet m.v.

Børne- og Undervisningsudvalget 2023-24
BUU Alm.del
Offentligt

TALEPAPIR – DET TALTE ORD GÆLDER

Anledning

Titel

Målgruppe

Arrangør

Samråd i Børne- og Undervisningsudvalget (BUU)

BUU alm. del samrådsspørgsmål E, F og G

BUU

BUU/ Astrid Carøe (SF), Anne Hegelund (EL) og Helene Lili-

endahl Brydensholt (ALT).

10 min.

18. april kl. 10.15-11.15 i lokale 2-133

Taletid

Tid og sted

BUU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 235: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 18/4-24 om regeringens opgivelse af krav om minimumsnormeringer på dagtilbudsområdet m.v.

Samrådsspørgsmål E

Stillet efter ønske fra Astrid Carøe (SF), Anne Hegelund (EL) og Helene Liliendahl

Brydensholt (ALT).

”Ministeren

bedes uddybe, om regeringens beslutning om at opgive et krav om

minimumsnormeringer

på dagstilbudsområdet, der er kommer på bagkant af KL’s

forslag, er til gavn for børnene

–

eller om det i virkeligheden mere er et forsøg på

at spare end på reel frisættelse?”

Samrådsspørgsmål F

Stillet efter ønske fra Astrid Carøe (SF), Anne Hegelund (EL) og Helene

Liliendahl Brydensholt (ALT).

”Mener

ministeren, at det er god skik, først at løbe fra den del af den oprindelige

aftale af 5. december 2020 mellem den daværende socialdemokratiske regering

og RV, SF, EL og ALT om minimumsnormeringer, der skulle sikre drøftelse af mini-

mumsnormeringer på institutionsniveau

–

og dernæst ikke engang at ville under-

støtte viden på området med data om normeringer på institutionsniveau til trods

for, at regeringen i juni 2023 besluttede at videreføre den del af den oprindelige

aftale, som vedrørte øget gennemsigtighed på institutionsniveau, herunder i for-

hold til normeringerne. Der henvises til nyhederne ”Regeringen igangsætter initia-

tiver, der løfter kvaliteten i daginstitutionerne”, stil.dk, den 7. juni 2023 og ”Rege-

ringen fjerner en række regler på dagtilbudsområdet”,

uvm.dk, den 6. marts 2024.”

Samrådsspørgsmål G

Stillet efter ønske fra Astrid Carøe (SF), Anne Hegelund (EL) og Helene

Liliendahl Brydensholt (ALT).

”Hvordan

forholder ministeren sig til, at der er kommuner, hvor der er en meget

skæv fordeling af personale i institutionerne, fordi støttepersonale og særligt gode

normeringer til børn med særlige behov (special-grupper) indgår i gennemsnittet

for minimumsnormeringerne?”

Disposition

1. Indledning ...........................................................................................1

2. Til gavn for børnene eller spareøvelse? (svar på spm. E) ...1

3. Hvorfor løber regeringen fra aftalen? (svar på spm. F) ........3

4. Skæv fordeling af personale (svar på spm. G) .......................4

1. Indledning

•

Mange tak til Astrid Carøe SF for indledning og til både SF,

Enhedslisten og Alternativet for at kalde mig i samråd.

•

Der er stillet tre spørgsmål. Jeg vil besvare spørgsmål E og F

samlet.

***

2. Til gavn for børnene eller spareøvelse? (svar på spm. E)

•

Regeringen og Kommunernes Landsforening har som en del

af økonomiaftalen for 2024 indgået et samarbejdsprogram,

der strækker sig over flere år.

•

Det er et samarbejdsprogram, der skal understøtte, at kom-

munerne nedbringer deres udgifter til administration. Og at

kommunerne i stedet kan frigøre ressourcer til velfærdsområ-

det.

Side 1/5

•

I den sammenhæng har regeringen forpligtet sig til at komme

med løsninger på, hvad kommunerne

ikke

skal gøre fremad-

rettet.

•

I november sidste år blev der for første gang offentliggjort

data om normeringer på institutionsniveau. Det var data, der

gjaldt for 2022.

•

Kommunernes Landsforening har som en del af det samar-

bejdsprogram, vi har indgået, peget på, at opgørelsen af nor-

meringer på institutionsniveau har været forbundet med ad-

ministration i kommunerne.

•

Det handler om, at kommunerne skal validere en række af de

data, der indsamles, så det sikres, at forholdet mellem børn

og personale er retvisende.

•

Lovkravet om minimumsnormeringer i daginstitutioner, som

trådte i kraft 1. januar i år, er et element i at sikre daginstituti-

oner af god kvalitet.

•

Og det ændres der ikke ved.

•

Opgørelsen af normeringer på institutionsniveau understøtter

imidlertid ikke et lovkrav.

•

Det er alene en

administrativ opgørelse,

som ikke direkte har

betydning for børnene.

Side 2/5

•

Opgørelsen skaber ifølge kommunerne meradministration.

Og det er årsagen til, at regeringen har besluttet at afskaffe

opgørelsen.

***

3. Hvorfor løber regeringen fra aftalen? (svar på spm. F)

•

Dernæst bliver jeg spurgt om det er god skik at løbe fra afta-

len om minimumsnormeringer.

•

Men her må jeg understrege, at den aftale om minimumsnor-

meringer netop er en aftale - og ikke et forlig. Det er dermed

helt i tråd med normal parlamentarisk tradition, at en ny re-

gering, efter at danskerne har sammensat et nyt folketing,

forholder sig til hvilke aftaler indgået under en tidligere rege-

ring, som man ønsker at videreføre. Jeg betragter derfor ikke

beslutningen som dårlig skik. Måske snarere som normal skik.

•

Spørgerne kunne jo også vælge at glæde sig over at Venstre

og Moderaterne støtter minimumsnormeringer. I stedet for at

begræde, at Socialdemokratiet ikke støtter en specifik opgø-

relsesmetode. Jeg kunne måske også tilføje, at jeg er lidt i

tvivl om, hvorvidt Leo tegner den tegning fordi, at kommu-

nale forvaltninger ikke skal opgøre normeringer på instituti-

onsniveau. Hvis jeg var venstrefløj ville jeg i hvert fald glæde

mig over, at glasset er langt mere end halvfuldt og at en for-

Side 3/5

holdsvis snæver aftale om minimumsnormeringer har overle-

vet et folketingsvalg og etableringen af en ny regering ind

over den politiske midte.

***

4. Skæv fordeling af personale (svar på spm. G)

•

Og så vil jeg svare på spørgsmål G.

•

Opgørelsen af normeringer på institutionsniveau - som der

spørges til - blev offentliggjort for første gang i november

’23.

Og kommunerne har bidraget til at validere opgørelsen.

•

Opgørelsen giver et indblik i normeringen i ca. 90 pct. af de

kommunale og selvejende daginstitutioner i

2022.

Altså før

lovkravet trådte i kraft den 1. januar 2024.

•

Den viser bl.a., at der inden for den enkelte kommune kan

være forskel i normering på tværs af daginstitutioner. Det er

helt i overensstemmelse med det nugældende lovkrav.

•

Dog mener jeg, at spørgerne rejser en relevant problemstil-

ling og er jeg er også selv opmærksom på, at der er nogle få

daginstitutioner på listen, som har en særlig god normering.

•

Embedsmændene i Børne- og Undervisningsministeriet vil nu

på den baggrund kontakte de pågældende kommuner og

bede dem vurdere, om de daginstitutioner er etableret med

hjemmel i dagtilbudsloven.

Side 4/5

•

Hvis det ikke er tilfældet, skal daginstitutionerne selvfølgelig

ikke indgå i den enkelte kommunes opgørelse af minimums-

normeringer. Det vil ske umiddelbart efter samrådet.

•

Tak for ordet.

***

Side 5/5