Det næste punkt på dagsordenen er:

24) 1. behandling af lovforslag nr. L 110:

Forslag til lov om ændring af lov om Danmarks Statistik. (Introduktion af officiel offentligt produceret statistik og gennemførelse af forordning om europæiske statistikker).

Af økonomi- og indenrigsministeren (Simon Emil Ammitzbøll-Bille).

(Fremsættelse 29.11.2017).

Økonomi- og indenrigsministeren er til stede, og forhandlingen er derfor åbnet. Den første ordfører, der får ordet, er hr. Magnus Heunicke fra Socialdemokratiet. Velkommen.

Tak for det, formand. Jeg skal da lige sige, at ministeren har været længe til stede i Folketingssalen. Han fylder da også en del af landskabet. Der er da ikke noget forkert der, overhovedet, han er til stede, så det er, som det skal være.

Lovforslaget er der heller ikke set fra vores side noget forkert ved. Det er et lovforslag – ja, en opfordring fra Europa-Kommissionen – om at sikre, at når det drejer sig om statistiske materialer, statistiske rapporter, som er udført af en uafhængig offentlig instans, skal man også kunne se, at den er udført af en uafhængig offentlig instans. Derfor er anbefalingen her fra Europa-Kommissionen, nærmere bestemt Det Rådgivende Organ for Statistisk Styring på Europæisk Plan, at man indfører et kvalitetsstempel, kan man kalde det, som betyder, at man ved, at statistikken lever op til en række krav, dvs. krav i forhold til afhængighed, kvalitet, dokumentation, objektivitet, data, fortrolighed og tilgængelighed.

Det vil altså sige, at man i den offentlige debat ved, hvad det er for en statistik, man har med at gøre, hvilket selvfølgelig også gælder for os som lovgivere her i Folketinget. Ifølge forslaget er det Danmarks Statistik, der skal koordinere og udstikke retningslinjerne og monitorere og evaluere den offentligt producerede statistik, som er med i ordningen, og det vil sige, at der gives større sikkerhed for, at der er kvalitet bag det, der får det stempel. Det er en glimrende idé at få det, og man må jo nok sige, at i en tid, hvor der med rette sættes spørgsmålstegn ved alt, hvad der kommer frem, og hvor debatten på nogle områder foregår på et falsk grundlag, nogle kalder det fake news, andre kalder det misinformation og andet, jamen så er det vigtigt, at der er nogle uafhængige fællesskabsejede institutioner, hvis materiale vi kan træffe beslutninger ud fra. Derfor støtter vi den del.

Vi støtter også den del af forslaget, som handler om at bringe selve lovkomplekset om Danmarks Statistik ind i virkelighedens verden. Det er fra 1966, og der er for os at se nogle tekniske justeringer, som gør, at den måde, man forvalter det på, også bliver den måde, det står på, i lovteksten.

Så vi støtter hele lovforslaget.

Tak til hr. Magnus Heunicke. Der er ingen korte bemærkninger, og derfor byder jeg velkommen til fru Susanne Eilersen fra Dansk Folkeparti.

Tak for det, og undskyld min hæse stemme. Jeg skal gøre det, så godt jeg kan. Formålet med dette lovforslag er at introducere en frivillig ordning om officiel offentligt produceret statistik, der administreres af Danmarks Statistik. Ordningen skal fungere som et kvalitetsstempel. For at sikre gennemsigtighed skal det ensarte kvaliteten af den almindelige samfundsbelysende statistik. Lovgivningen for Danmarks Statistik er fra 1966 og har kun efterfølgende gennemgået mindre ændringer.

Med lovforslaget i dag tilpasses de administrative rammer for Danmarks Statistik, eksempelvis ansættelse og afskedigelse af rigsstatistikeren og den beskikkede bestyrelse. Ifølge den gamle lovgivning var det jo kongen, der skulle udnævne dem, men med denne lovgivning lægger vi dette store ansvar over til økonomi- og indenrigsministeren. For at sikre en passende bredde i sammensætningen af bestyrelsen lægger det her lovforslag også op til, at man udvider bestyrelsen med et enkelt medlem. Herudover sikrer lovforslaget, at loven om Danmarks Statistik er i overensstemmelse med EU-forordningen om europæiske statistikker. Forordningen pålægger bl.a. medlemsstaterne at udpege en national statistikmyndighed. Det foreslås hermed, at Danmarks Statistik udpeges som en sådan.

Det gennemgående tema i høringssvarene er, at Danmarks Statistik er fagligt uafhængig, har en høj troværdighed, en større gennemsigtighed og ensartet kvalitet. Det præciseres, at det for den enkelte offentlige myndighed er frivilligt, om den givne statistik, man udarbejder, skal leve op til betegnelsen officiel offentligt produceret statistik. Det her er så alt i alt en justering og tilpasning af reglerne for Danmarks Statistik. Det skal sikre en fortsat høj kvalitet af danske statistikker og skal give dem et kvalitetsstempel. Det kan Dansk Folkeparti stemme for.

Tak til fru Susanne Eilersen. Der er ikke nogen korte kommentarer. Som næste ordfører byder vi velkommen til hr. Carl Holst fra Venstre, Danmarks liberale parti.

Tak, formand. Som de to foregående ordførere kan også Venstres ordfører støtte forslaget, dels fordi det er en implementering af et fælleseuropæisk udgangspunkt, men også fordi det giver nogle rammer for, hvad det er for nogle informationer, der skal til for at have et fælles oplyst grundlag for, hvad det er for nogle fakta, vi i samfundsudviklingen drøfter og diskuterer ud fra.

Når det så er sagt, har Venstre også hæftet sig ved de bemærkninger, der har været under diverse høringer, om, at indberetninger som pålæg kan være tidskrævende for virksomheder. Omvendt er der også en stor del af lovforslagets implementering, der går på frivilligheden. Det sidste har Venstre et stort blik for i relation til frivillig indberetning på den ene side, men på den anden side også bevidstheden om, at informationerne er brugbare til at give et fælles fundament for, hvad fakta er, når vi skal tage beslutninger. Venstre støtter forslaget.

Tak til hr. Carl Holst. Der er ikke nogen, der har bidt på med korte bemærkninger, så vi giver ordet til hr. Finn Sørensen fra Enhedslisten. Værsgo.

Mange tak, formand. De foregående ordførere har jo fremhævet de gode argumenter for det her lovforslag, og Enhedslisten vil også gerne tilslutte sig lovforslaget. Vi synes, det er et plus at få hævet kravene til, hvad der fortjener betegnelsen officiel offentligt produceret statistik.

Vi skal vel bare lige nævne, at det også er fint, at Danmarks Statistik bliver et koordinerende organ, der også skal levere et samlet overblik til offentligheden om den type statistik, vi taler om her. Så vi støtter lovforslaget, men jeg vil alligevel gerne nævne nogle – hvad skal man sige – begrænsninger, som mere eller mindre ufrivilligt eller frivilligt er lagt ind i lovforslaget, og det er i håb om, at vi måske senere om ikke nu kan få et mere fuldstændigt og fyldestgørende regelsæt om det her.

I forhold til det vil vi gerne pege på – hvad nogle af høringssvarene også gør – at der er sådan lidt indavl i det. For det er sådan, at bestyrelsen fremover skal beskikkes efter indstilling fra rigsstatistikeren. Men rigsstatistikeren bliver beskikket efter indstilling fra bestyrelsen, så det kan godt blive sådan lidt venners venner. Nu vil vi godt vise lidt tillid til de mennesker, der arbejder med det, så lad os bare gå i gang med det og ikke lade det forhindre lovforslaget i at træde i kraft. Men det er da en vis mangel ved det.

Vi synes også, at der bliver peget på en anden mangel, og det er, at den her frivillighed, med hensyn til om man gerne vil have det her stempel som officiel offentligt produceret statistik, jo kan medføre, at der vil være vigtig offentligt produceret statistik, som ikke bliver omfattet af de krav, der ellers bliver lagt ned over officiel offentligt produceret statistik.

Her vil jeg gerne pege på, at der faktisk er noget privat udarbejdet statistik, som jo allerede i dag bruges som grundlag for vigtig lovgivning. Det vigtigste er måske Dansk Arbejdsgiverforenings lønstrukturstatistik, der er grundlaget for opgørelsen af satsreguleringen. Men lovforslaget kommer overhovedet ikke ind på den type privat indsamlet statistik, selv om den bliver brugt af offentlige myndigheder. Og der kan man sige, at det burde man måske tage højde for, så der blev stillet de samme kvalitetskrav til den type statistik, som offentlige myndigheder bruger.

Man kan vel udtrykke en vis bekymring over, at det måske er nogle sparehensyn, der gør, at man ikke prøver at gå skridtet lidt videre, sådan at man sikrer, at en større mængde officiel offentligt produceret statistik og statistik produceret af private, som bruges af det offentlige, kunne være underkastet de samme kvalitetskrav. Det skal ikke forhindre, at vi laver den forbedring, der lægges op til.

Jeg vil også gerne nævne et andet eksempel, og det er AE. Det er ikke for at undlade at nævne andre lignende tænketanke, der producerer statistik. Men AE producerer jo jævnligt vigtig statistik, f.eks. over antallet af skyggeledige, altså mennesker, der i realiteten er ledige, men ikke er registreret i de officielle ledighedsstatistikker. Og det er jo noget, der er behov for, og som AE har opfyldt ved at prøve at lave det. Men der betyder loven så, at sådan en statistik bliver om ikke miskrediteret så i hvert fald ikke kan få det samme kvalitetsstempel, som de oplysninger, Danmarks Statistik selv producerer.

Så der er nogle ting, vi måske vil problematisere, men det skal som sagt ikke forhindre, at vi støtter lovforslaget. Men det kunne da være interessant, hvis udvalget og ministeren kunne reflektere lidt over de her synspunkter.

Hr. Finn Sørensens engagerede indlæg ledte til, at ingen ønskede at stille spørgsmål. Så vi går videre til den næste ordfører i ordførerrækken, hr. Villum Christensen fra Liberal Alliance.

Tak for det. Statistik danner jo som bekendt grundlag for en lang række vigtige beslutninger, som træffes her i huset, i kommunerne og hos en lang række offentlige myndigheder. Det er derfor vigtigt at sikre, at disse statistikker lever op til visse standarder, og at de er pålidelige, og det er bl.a. det, som lovforslaget her handler om.

Det er også vigtigt, synes vi i Liberal Alliance, at det gøres frivilligt, hvorvidt myndigheder ønsker at kvalitetsstemple det på den her måde, så man nu får betegnelsen offentligt produceret statistik. Man skal jo ikke slå med større hammer end nødvendigt. Der bliver udarbejdet statistikker på lokalt plan, som måske kan være nyttige, uden at de skal opfylde alle de her mange krav, som man lægger op til her. Det skal vi ikke ulejlige myndighederne med, hvis det er sådan, at det bliver sådan en overadministration. Der er jo en balance mellem de krav, vi stiller, og så den nytte, vi kan få ud af det. Jeg synes, at der er en god balance her i forslaget, altså at vi lader myndighederne selv bestemme, om man fremsender de her tal og statistikker.

Vi kan støtte forslaget med de her bemærkninger.

Tak til ordføreren. Der er ingen, der har bedt om korte bemærkninger. Den næste ordfører i ordførerrækken er fru Josephine Fock fra Alternativet. Værsgo.

Tak. Vi skal tage stilling til forslag om lov om ændring af lov om Danmarks Statistik, og fra Alternativets side kan vi bakke op om det her forslag. Vi er enige i at gøre Danmarks Statistik til en national statistisk myndighed, og vi synes, at det er positivt, at der skal fastsættes kvalitetskrav til officiel offentligt produceret statistik, som kan sikre, at vi ensarter kvaliteten af statistik produceret af offentlige myndigheder, og som gør det nemmere at sammenligne og anvende statistik på tværs af lande – det synes vi er helt centralt – så vi bliver bedre til at sammenligne forskellige undersøgelser på tværs af lande.

Vi finder det også positivt, at officiel offentligt produceret statistik, som der står i lovforslaget, skal ses som et kvalitetsstempel, som monitoreres af Danmarks Statistik, og det skal være frivilligt for offentlige myndigheder, som producerer statistik, hvorvidt de ønsker at melde deres statistik som sådan. Som der også står i lovforslaget, skal Danmarks Statistik koordinere den officielle offentligt producerede statistik i Danmark. De skal udarbejde retningslinjer og løbende evaluere. Der synes jeg faktisk, at de høringssvar fra de organisationer, som har afgivet høringssvar, som påpeger, at de retningslinjer, vi udarbejder, skal sendes i høring, er en god melding, som jeg godt kunne tænke mig at høre, om ministeren vil følge op på.

Men alt i alt støtter vi lovforslaget.

Tak til ordføreren. Ingen har bedt om korte bemærkninger. Den næste ordfører i ordførerrækken er hr. Andreas Steenberg fra Radikale Venstre.

Jeg skal gøre det ganske kort. Som bl.a. hr. Magnus Heunicke og andre har været inde på, er det her en meget logisk og gennemarbejdet opdatering af loven om at indsamle statistik, som vi skal bruge bl.a. her i Folketinget til at vide, hvordan fakta ser ud, og hvilke knapper man kan skrue på, hvis man gerne vil opnå et eller andet.

Så med det ganske korte indlæg og de få ord kan jeg meddele, at vi vil støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Næste ordfører i ordførerrækken er fru Kirsten Normann Andersen, SF. Værsgo.

Tak for det. Forslaget her, lov om ændring af lov om Danmarks Statistik, skal dels skabe større uafhængighed af Danmarks Statistik, selv om de vel er ret uafhængige i forvejen, dels skal det indføre noget, der hedder officiel offentlig statistik. Det er statistik udarbejdet af andre offentlige myndigheder, der får et kvalitetsstempel af Danmarks Statistik, og det er fint, og det er der sådan set også et behov for. Det ærgerlige er bare, at regeringen ikke afsætter penge til, at der faktisk kommer sådan en officiel offentlig statistik.

Herudover skal Danmarks Statistik årligt udarbejde en liste over officiel offentlig statistik, altså hvis der kommer nogen. Det vil være godt, hvis man fra Danmarks Statistiks hjemmeside kunne tilgå den statistik, som ellers undertiden kan være meget svær at finde, men måske kan økonomi- og indenrigsministeren svare på det, og om det eventuelt kan vedtages.

Forslaget gennemfører et EU-krav. Vi er for forslaget. Vi synes, at det er en smule uambitiøst, og er især ærgerlige over den manglende økonomiske prioritering af indsatsen, men SF stemmer for forslaget.

Tak til ordføreren. Den sidste i ordførerrækken er hr. Anders Johansson fra Det Konservative Folkeparti.

Lovforslaget har til formål, at vi laver en ny frivillig ordning om officiel offentligt produceret statistik, som så skal fungere som et kvalitetsstempel for statistikker, der produceres i Danmark. Det skal sikre en større gennemsigtighed og en ensartet kvalitet af den samfundsbelysende statistik, som produceres af offentlige myndigheder i Danmark, så vi får et bedre fælles oplyst grundlag, når vi skal træffe beslutninger, f.eks. herinde. Samtidig vil lovforslaget gøre, at vores lovgivning omkring nationale statistikker bringes ajour i overensstemmelse med den forordning, som Europa-Parlamentet har lavet, om nationale statistikker. Og Danmarks Statistik udpeges officielt som national statistikmyndighed.

Det kan Det Konservative Folkeparti naturligvis bakke op om. Vi synes, det er hensigtsmæssigt, at der skabes gode, ensartede, gennemsigtige og troværdige regler for statistikker i EU, så man får de bedst mulige forudsætninger for også at sammenligne data på tværs af landene eller undersøgelser på tværs af landene. Samtidig er det også vigtigt, at dataindsamlingen så ikke skaber en masse nye byrder eller bureaukrati for offentlige eller private aktører; det er der også taget højde for i lovforslaget her, og det synes vi er rigtig fornuftigt.

Så med de med bemærkninger vil jeg meddele, at vi selvfølgelig støtter lovforslaget.

Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren og går videre til økonomi- og indenrigsministeren. Værsgo til ministeren.

Tak. Jeg vil gerne kvittere for den – det kan man vel godt tillade sig at sige – utrolig positive modtagelse af lovforslaget og også for den indsats, der alligevel har været blandt flere ordførere for at prøve at vride bemærkninger ud omkring spørgsmålet. For jeg kan forstå, at der er enighed om, at vi skal introducere det her nye officiel offentligt produceret statistik-begreb, og det synes jeg sådan set er positivt at der er et generelt ønske bag.

Enhedslistens ordfører, hr. Finn Sørensen, spurgte ind til det her med den privat producerede statistik, altså om man også kunne gå ind i det. Det ligger jo ikke umiddelbart i forslaget, og det er heller ikke noget, jeg har nogen hensigter omkring. Hr. Finn Sørensen gav selv som eksempel AE-rådet, og man kunne nævne andre, som ordføreren også sagde, f.eks. CEPOS, og hvad ved jeg. Jeg tror, det er vigtigt, at det, der skal være officiel offentlig statistik, ikke skal blandes sammen med private organisationer, der har bestemte politiske og måske endda partipolitiske interesser. Så det vil jeg umiddelbart være skeptisk over for, for nu at sige det sådan.

Alternativet havde et spørgsmål om, om der kunne være noget øget høring i forhold til retningslinjer. Det er ikke noget, jeg har overvejet før i dag, men lad os lige tale videre om det efterfølgende, og så må vi se, om der er noget, vi kan gøre der.

Socialistisk Folkepartis ordfører spurgte lidt til det økonomiske aspekt. Og det er rigtigt, at det ikke umiddelbart er regeringens indstilling, at der skal følge nogen penge med.

Tak for den velvillige behandling. Jeg glæder mig til udvalgsarbejdet.

Der er en ønske om en kort bemærkning fra hr. Finn Sørensen, Enhedslisten. Værsgo.

Tak. Det var ministerens kommentar til mit indlæg, der lige gav mig anledning til at komme med en kommentar og et spørgsmål til ministeren, for jeg bryder mig ikke om denne næsten mistænkeliggørelse af private tænketanke eller institutter, der producerer statistik. F.eks. oplevede jeg i går, eller måske var det i forgårs, at CEPOS kom med en undersøgelse, der bekræftede, hvad oppositionen hele tiden har sagt, nemlig at kontanthjælpsloftet og 225-timersreglen fører til flere fattige. Jeg går ud fra, at det har de ikke skrevet ud fra sådan en eller anden partipolitisk vinkel eller en snæver egeninteresse.

Men det eksempel, jeg nævnte, vil jeg gerne lige have ministeren til at forholde sig til. Jeg henviste jo også til Dansk Arbejdsgiverforenings lønstatistik, fordi den jo bliver brugt til at regulere satserne efter, altså til ydelser. Derfor inddrog jeg det, og der kunne man vel godt stille det rimelige krav, at en statistik, som det offentlige bruger til et vigtigt offentligt formål, også skal underkastes de samme kvalitetskrav, som det offentlige vil stille til sin egen officielt producerede statistik.

Ministeren.

Den omtalte undersøgelse af CEPOS kender jeg desværre ikke, da jeg har været lidt optaget af andre emner de seneste par døgns tid og derfor ikke har haft tid til at dykke ned i den, men det vil jeg selvfølgelig gøre med spænding. Men jeg tror – og det er vel også derfor, at spørgeren nævner det med DA og ikke gentager det med AE-Rådet – at der jo også kan være forskellige former for privat statistik, som det offentlige måtte bruge. Det, jeg synes er interessant, er at sige, at det, vi kalder det her, er officielt offentligt produceret statistik. Det er vi alle sammen enige om er noget, vi skal gøre noget ved. Så kan der være nogle hjørner, hvor man kan sige: Nå, skal vi gøre noget ved det? Men det må vi jo tage en nærmere drøftelse af. Jeg kan ikke helt overskue alle konsekvenserne af bare at sige ja til spørgsmålet, og derfor vil jeg i hvert fald om ikke andet så være afventende.

Der er et ønske om et spørgsmål mere fra hr. Finn Sørensen.

Tak. Jamen så kom vi da et lille stykke vej, nemlig til at vi jo så kan kigge på det i udvalgsarbejdet. Jeg kan prøve at præsentere ministeren for problematikken gennem et spørgsmål og så skal vi se, om vi enten i den her forbindelse eller ved en senere lejlighed kan vende tilbage til lige nøjagtig den type statistik, som det offentlige bruger til bestemte formål.

Ministeren.

Som ved andre lejligheder tager jeg gerne en dialog med hr. Finn Sørensen om konkrete forslag, og så må vi jo se, hvad der er de fulde konsekvenser ved at gå ind i spørgsmålet og se, hvordan de politiske beslutninger derefter kommer til at lande.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Social-, Indenrigs- og Børneudvalget. Hvis der ikke er nogen, der gør indsigelse mod det, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.