Det næste punkt på dagsordenen er:

11) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 30:

Forslag til folketingsbeslutning om, at politiveteraner får ret til at benytte Forsvarets veterancenter.

Af Lisbeth Bech Poulsen (SF) m.fl.

(Fremsættelse 20.11.2015).

Forhandlingen er åbnet. Det er først justitsministeren.

Det er centralt og afgørende for regeringen, at danske veteraner får den støtte og anerkendelse, der står mål med deres store indsats for Danmark. Derfor har regeringen også skrevet ind i regeringsgrundlaget, at vi laver et servicetjek af veteranpolitikken og af øvrige veteraninitiativer. Jeg er derfor enig med forslagsstillerne i, at vi som samfund har pligt til at tage godt hånd om de mennesker, som har været udsendt, og som har pådraget sig sår på krop eller sjæl som følge af deres udsendelse. Derfor er jeg også glad for, at forslagsstillerne har taget initiativ til at se nærmere på forhandlingsmulighederne for tidligere udsendte politifolk.

Jeg synes, beslutningsforslaget er både godt og sympatisk, og det gælder også intentionen bag det.

Når jeg dog alligevel ikke kan støtte forslaget i den fremsatte udformning, er det, fordi der er nogle elementer i forslaget, som bør undersøges nærmere. Rigspolitiet stiller i dag en række tilbud til rådighed for ansatte i politiet, der udsendes i international tjeneste. Disse tilbud omfatter forskellige psykologiske støttetiltag før, under og efter en udsendelse i international tjeneste. Støttetiltagene tilbydes både den ansatte og dennes nærmeste pårørende. Det er sådan, at veterancentrenes organisations tilbud og ydelser er tilpasset behovene inden for Forsvarsministeriets område og er baseret på erfaring og forskning derfra.

Derfor er der spørgsmål, der skal afklares, inden den foreslåede ordning kan etableres. Det skal bl.a. afklares, hvordan Veterancentrets tilbud kan koordineres med rigspolitiets eksisterende indsats, og det skal også nærmere afklares, hvilken persongruppe der skal være omfattet af ordningen, og hvilke dele af Veterancentrets tilbud den omfattede persongruppe skal kunne benytte sig af.

Rigspolitiet har for nylig nedsat en arbejdsgruppe, som netop har til formål at vurdere, om der er et mere generelt behov for yderligere støttetiltag for ansatte i politiet, som er eller har været udsendt. Endvidere er Forsvarsministeriet og Justitsministeriet i dialog om et servicetjek. Forsvarsministeriet og Justitsministeriet og Rigspolitiet vil derfor hurtigst muligt foretage en nærmere undersøgelse af, hvordan vi bedst muligt får etableret en ordning, hvor veterancentrenes tilbud bliver tilgængelige for politifolk, der har været udsendt. På den måde sikrer vi, at de tidligere udsendte politifolk får den behandling, som er bedst for dem.

Sammenfattende er jeg med andre ord meget positiv over for intentionerne bag beslutningsforslaget, men der er imidlertid behov for en undersøgelse af spørgsmål, inden en ordning som den foreslåede kan gennemføres. Regeringen kan på den baggrund ikke støtte beslutningsforslaget på det foreliggende grundlag, men jeg håber, at udvalgsbehandlingen kan føre til et godt resultat. Tak.

Fru Lisbeth Bech Poulsen, en kort bemærkning. Værsgo.

Jeg vil gerne takke ministeren for de pæne ord og sige, at vi ønsker det samme overordnet set. En af de ting, som ministeren nævnte, var, at der også er en psykologtjeneste i politiet. Men da der er langt færre politifolk end soldater, der bliver udsendt, er der ikke den samme indsigt i ptsd for folk, der har været udsendt som politibetjent. Det var en af grundene til, at vi mente, at der vil være den ekspertise på Veterancentret. Det kunne politifolk få afgang til, hvis de fik den samme veteranstatus. Der har man oparbejdet den ekspertise.

Ministeren.

Jeg har intet dårligt at sige om initiativet. Min forventning er klart, at de undersøgelser, jeg omtaler her, vil føre til, at vi opnår de intentioner, som ligger bag beslutningsforslaget. Jeg tror sådan set også, at om lidt, når Venstres ordfører går på talerstolen og uddyber det synspunkt, jeg har, vil tingene måske stå lidt klarere for fru Lisbeth Bech Poulsen. Nu kan jeg bare foreløbig udtale mig på regeringens vegne.

Hr. Jeppe Jakobsen, Dansk Folkeparti. Værsgo.

Tak for det. Det glæder også os i Dansk Folkeparti, at ministeren er positiv over for intentionen. Hvordan ville regeringen stille sig, hvis man lavede et ændringsforslag, sådan at man omfattede hele den kreds, der også er omfattet af flagdagen, således at vi også får Beredskabsstyrelsens udsendte og dermed deres veteraner omfattet af de tilbud, som gives til Forsvarets veteraner?

Ministeren.

Jeg tror, man skal forholde sig til, at det her er et spørgsmål, som store dele af Folketinget er optaget af, og som jo er forankret først og fremmest i forsvarsforliget, hvor rigtig mange partier deltager i det fælles arbejde, der er omkring de her ting. Når det nogle gange har vist sig en anelse vanskeligt at håndtere veteranspørgsmål, har det jo været, fordi enkeltpartier har haft enkeltforslag, som skulle gennemarbejdes af de andre. Mit bedste råd i den sammenhæng er, at man prøver på at rejse det i forsvarsforligskredsen. Nu tager vi så den her fremgangsmåde i brug. Vi undersøger sagen grundigt, og så ender det forhåbentlig med noget fornuftigt i det udvalg, der skal behandle sagen. Så jeg tror, jeg vil henvise spørgsmålet til at blive besvaret i den kreds, det bør besvares af i første omgang, når det kommer til Beredskabsstyrelsen, nemlig den relevante minister eller forsvarsforligskredsen.

Tak til ministeren. Så er det fru Trine Bramsen, Socialdemokratiet. Værsgo.

Vi skal sikre vores veteraner den bedst mulige behandling, når de er hjemkommet, ingen tvivl om det. Det er flot, og det skal værdsættes, når man tjener Danmark både her i landet, men også under andre himmelstrøg. Det er også baggrunden for, at den seneste forsvarsaftale sikrede nye veterancentre, og at der lige nu også er ved at blive opført nye soldaterhjem rundtom i hele landet ud over dem, der allerede er der. På soldaterhjemmene, der drives i samarbejde med kommunerne, kan alle veteraner få hjælp, uanset om de har været udsendt fra Forsvaret, fra hjemmeværnet, fra beredskabet som sundhedspersonale, fra SKAT eller fra politiet.

Vi er fuldstændig enige i, at det er afgørende, at der er hjælp til veteranerne, men vi er ærlig talt og lige ud af posen lidt i tvivl om grundlaget for det forslag, som vi behandler her i dag. Dels er der som nævnt soldaterhjem i hele landet, hvor alle er velkomne og alle kan få hjælp, som også ofte ligger tættere på, hvor veteranernes bopæl er, end veterancentrene, dels er det ikke helt klart, hvad behovet er set fra politiets side. Umiddelbart har jeg ikke forstået ønsket her som et bredere ønske fra politiets side, og desuden er der nogle forsvarsspecifikke forhold, der gør sig gældende ved indsatsen på veterancentrene, som jeg mener det er vigtigt at man overvejer nøje, inden man lukker op for andre faggrupper, der har været udsendt, eksempelvis fra politiet, SKAT, sundhedsvæsenet eller for den sags skyld fra Justitsministeriet.

Jeg synes, at vi skal have et solidt grundlag for behovet på plads, inden vi træffer beslutninger, der kan ende med at have betydning for den faglige indsats og den tryghed, der er for veteranerne på centrene. Det må være det første skridt, og derfor er der fuld opbakning til det, som justitsministeren netop har redegjort for er fremgangsmåden. Lad det være det første skridt i behandlingen af det her forslag.

Dermed kan vi ikke umiddelbart støtte forslaget, som det ligger her, men vi vil meget gerne være med til at afgive en beretning i udvalget eller skubbe forslaget, så vi får fulgt op på de anbefalinger, der måtte komme fra justitsministeren.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er fru Susanne Eilersen, Dansk Folkeparti.

Tak for det. Det er jo en utrolig vigtig dagsorden, vi her har gang i, om vores veteraner og vores veteranhjem. For folk, der stiller sig selv til rådighed i Danmarks tjeneste og for danske interesser ude i den store verden for at hjælpe til med at sikre verdensfreden på den ene eller anden måde, skal have den hjælp og behandling, de har brug for, når de kommer hjem.

Vi kan konstatere, at de veteranhjem, som vi i Dansk Folkeparti også har været store fortalere for, og som der jo heldigvis bliver flere og flere af rundtom i landet, har en gavnlig effekt for især veteraner, der er ramt af ptsd. Vi ser også, at de veteranhjem nu bygger sheltere rundtom i skovene, altså ude i det fri, for at dem, der har brug for at være lidt alene og have højt til loftet, også har mulighed for det.

De traumer og de ar, man får på sjælen, efter en udsendelse til krigszonerne er jo fuldstændig ens, uanset om man er i militæret, hjemmeværnet, politiet eller Beredskabsstyrelsen, sådan som vi også nævnte det før. Derfor giver det jo god mening, at eksempelvis politiet og Beredskabsstyrelsen også kan gøre brug af de veteranhjem og den ekspertise, der er opbygget der.

Så hvis der fra militærets eller politiets side ikke er nogen hindring for at finde fælles fodslag omkring disse veteranhjem, ser vi i Dansk Folkeparti ingen hindring for, at også politiveteraner og veteraner fra Beredskabsstyrelsen kan benytte sig af disse hjem. Men vi vil ligesom den forrige ordfører og ministeren gerne have det her analyseret til bunds, og derfor ser vi også gerne, at vi måske sparker det her forslag lidt til hjørne og afventer, hvad ministeren kommer med, og så måske laver en beretning eller tager punkterne op på et senere tidspunkt.

Men vi er positivt indstillet og glade for, at forslagsstilleren tager det her emne op.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Preben Bang Henriksen.

Tak. SF er fremkommet med et godt forslag, og intentionerne kan Venstre støtte. Således fremgår det da også af regeringsgrundlaget, at regeringen ønsker at opprioritere veteranindsatsen i forbindelse med et servicetjek, sådan som også ministeren nævnte det. Det er et servicetjek, der har til formål at anerkende og i det hele taget støtte veteranindsatsen.

Indsatsen må ske med lige stor seriøsitet, uanset om man har været iklædt en militæruniform eller en politiuniform, om man er sygeplejerske, CF'er, eller i hvilken forbindelse man i øvrigt har gjort tjeneste – man har kæmpet for Danmark, og man er blevet såret på krop eller på sjæl.

Rigspolitiet er i gang med en række støttetiltag, som ministeren også nævnte, med deraf følgende arbejdsgruppe, og tilsvarende gælder inden for Forsvaret. Venstre afventer disses udspil, herunder nærmere oplysninger om behov, koordinering, persongrupper, tilbud osv. Specielt persongrupper er centralt. Vi skal have en helhedsorienteret ordning, der er fri og fordomsfri – en ordning, der omfatter alle traumatiserede og invaliderede grupper.

Som nævnt ser jeg ingen grund til, at visse grupper, herunder eksempelvis sundhedspersonale og andre, skulle være udelukket fra en fælles ordning. Med henblik på at få forslaget tilrettet, udvidet og præciseret, så det kan støttes, så ser Venstre frem til behandlingen i Retsudvalget – en behandling, der burde kunne ende med en fælles beretning. Men det kræver som nævnt, at vi kan blive enige om at tilrette, udvide og præcisere forslaget. Det skylder vi disse mennesker. Tak.

Tak til ordføreren. Så er det fru Pernille Skipper, Enhedslisten.

Ligesom de øvrige partier, der har været heroppe, er Enhedslisten selvfølgelig også positive over for det her forslag.

Ptsd er en meget, meget alvorlig sygdom, som kan ramme – og rammer – mange, som har været udsendt, og som har haft nogle utrolig ubehagelige oplevelser med hjem i bagagen. Det har alvorlige konsekvenser for dem, der lider af sygdommen, og det har alvorlige konsekvenser for deres familier og nærtstående. Det er noget, som er blevet påført dem, mens de har udført en tjeneste, de er blevet pålagt, ikke bare af samfundet, men af politikerne inde i den her sal, og vi skylder at tage os ordentligt af de mennesker, som kommer til skade, uanset om det er fysisk eller psykisk.

Jeg tror, at de fleste ved, at Enhedslisten var store modstandere af eksempelvis krigene i Irak og Afghanistan, men vi har altid holdt fast i, at de krige jo aldrig er de udsendtes skyld. Tværtimod skylder vi i allerhøjeste grad de mennesker, der har været af sted, at tage os ordentligt af dem.

Så jeg vil lade være med at sætte noget »men« bag ved alt det her og bare sige, at Enhedslisten vil støtte det her forslag fuldt ud og hjælpe SF med at holde øje med, at justitsministeren lever op til de ting, han har sagt på talerstolen i dag. Tak for et godt forslag og et godt fokus på en vigtig gruppe.

Tak til Enhedslistens ordfører. Så er det hr. Henrik Dahl, Liberal Alliance.

Ligesom de øvrige partier, som har tilkendegivet deres holdning, så mener vi også i Liberal Alliance, at der er tale om et godt og sympatisk og på mange måder nødvendigt forslag. Det er oplagt en god idé at stille Forsvarets kapacitet for behandling af veteraner til rådighed for betjente, der har været udsendt internationalt. Det er logisk velbegrundet, at Forsvaret har kunnet opbygge specialiserede kompetencer til at behandle ptsd i højere grad, end politiet har kunnet. Vi mener dog også – og det er også i lighed med de fleste, der har udtalt sig – at det er nødvendigt at arbejde videre med det her forslag.

Det skal bestemt ikke forstås på den måde, at vi afviser det, men det er ikke sådan helt fikst og færdigt i den form, det har. Justitsministeren har nævnt nogle ting, som bør undersøges nærmere, og det kan vi på mange måder tilslutte os. Men er der en efterspørgsel fra politiets side i det hele taget, og hvordan stiller Forsvaret sig rent faktisk til forslaget? Det er nogle af de ting, som vi gerne ser afklaret.

Men vi har altså en grundlæggende positiv holdning til det. Vi vil dog gerne have en nærmere afklaring af forskellige nærmere omstændigheder ved forslaget, før vi kan tage endelig stilling til, om vi kan støtte det eller ej.

Tak til ordføreren. Den næste er hr. Nikolaj Amstrup, Alternativet.

Mange tak. I lighed med de andre ordførere kan jeg sige, at vi i Alternativet fuldstændig støtter intentionen og retningen for forslaget. Vi er også, som vi har hørt flere andre partier være, interesserede i at kigge på, om det her forslag ikke kan bredes yderligere ud, så mennesker, der er udsendt fra Danmark, bliver ligestillet i forhold til de behandlingstilbud og de muligheder, de har, når de kommer tilbage og eventuelt har ar på krop eller sjæl.

Vi støtter derfor SF's forslag, som det er, men vi ser gerne, at vi i det videre udvalgsarbejde får bredt forslaget endnu mere ud.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Emrah Tuncer, Radikale Venstre. Værsgo.

Det bliver svært at undgå gentagelser, når man nu kommer som den sidste i rækken.

Vi er enige om, at nogle af vores veteraner vender hjem fra en udsendelse med svære psykiske skader, og at de er ude af stand til at få en hverdag til at fungere, og derfor er der nogle veteraner, der har brug for hjælp til at få en god hverdag og komme videre ind på arbejdsmarkedet. Vi har som samfund en pligt til at tage hånd om de her mennesker, der har stillet deres tjeneste til rådighed i Danmarks interesse, og det gælder selvfølgelig også politifolk, som har stillet deres tjeneste til rådighed. Der er allerede gode tiltag, som kan hjælpe veteraner, og Radikale Venstre synes, det er en god idé, at politiveteraner får ret til at benytte Forsvarets veterancenter, så de kan få den støtte og behandling, de har brug for.

Vi støtter umiddelbart forslaget, men vi er villige til at afvente den analyse, som ministeren var inde på. Men jeg vil også foreslå, at man overvejer en større model, som de har i Holland. Der har man oprettet et veteraninstitut. Prøv at forestille jer et sted, et institut, som naturligvis rummer behandling, bosted, genoptræning, hjælp til sager med kommunen og til at søge job osv., altså at man simpelt hen har et institut for veteraner. Og der vil det jo være oplagt, at det både er soldater, politifolk og, som Jeppe Jakobsen var inde på, også folk i vores beredskab.

Så vi synes, forslaget er rigtig fint, men vi er også meget interesserede i at se, hvad justitsministeren vender tilbage med, og jeg synes, man skulle overveje den model, de har i Holland, hvor de har et institut. Der er jeg sikker på at man kan hjælpe endnu flere endnu hurtigere og endnu bedre. Tak.

Tak til ordføreren. Værsgo, hr. Søren Pape Poulsen, De Konservative.

Teksten, der ligger her, skal man jo simpelt hen anstrenge sig for at have noget imod, og det har vi heller ikke, for det er en rigtig god tekst, og alt det, der står her, kan vi sådan set bakke op om. Vi har bare den udfordring, at vi synes, der mangler noget, som skal undersøges, som ministeren også har været inde på. Altså, vi vil gerne finde ud af, hvad politiet egentlig siger om det her. Hvad tænker de? Hvad tænker betjentene? Hvad tænker Politiforbundet? Og kunne vi nu, hvor vi er i gang, tage den brede drøftelse om de øvrige grupper, vi har udsendt? For det eneste, vi ikke må, er jo at efterlade nogle uden ordentlig hjælp, når de kommer hjem.

Men det er et rigtig godt forslag, og jeg håber, vi i det videre arbejde kan få præciseret det nærmere, så vi finder ud af, både hvor politiet egentlig selv står i det her, om der er noget til hinder for at gøre det på den her måde, og om vi kan udvide gruppen lidt.

Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for forslagsstillerne, fru Lisbeth Bech Poulsen. Værsgo.

I de senere år er der heldigvis kommet stadig større fokus på, hvordan vi som samfund behandler de mennesker, som har været udsendt internationalt i tjeneste for Danmark i konfliktområder. Og uanset – som også min kollega fra Enhedslisten var inde på – hvordan man ser på de krige og de konfliktområder, som vi har været involveret i, er vi alle sammen enige om, at dem, der er udsendt på baggrund af politiske beslutninger, skal vi gøre alt for hjælpe.

Der har været mange gode tiltag gennem de senere år for at give veteranerne så gode vilkår som muligt efter hjemkomsten til Danmark. Nogle kommuner har formuleret og implementeret en veteranpolitik, og mange frivillige private initiativer er blevet taget rundtomkring i landet. Et af de tiltag, der har været fra Forsvarets side, er etableringen af Veterancentret i Ringsted, som også har ansatte på flere af Forsvarets etablissementer rundtomkring i landet. Veterancentret stiller en lang række ydelser til rådighed for veteraner fra Forsvaret, og centeret råder over en stor ekspertise i håndteringen af ptsd.

De ydelser, som Veterancentret stiller til rådighed, er imidlertid forbeholdt Forsvarets veteraner. Politifolk, der har været udsendt og pådraget sig ar på sjælen, har ikke adgang til at få hjælp på Veterancentret. Politiets psykologtjeneste yder naturligvis bistand til tidligere udsendte politifolk, men som jeg også var inde på tidligere, er det klart, at da antallet af udsendte politifolk er væsentlig mindre end antallet af udsendte soldater, bliver der ikke oparbejdet den samme ekspertise i håndteringen af ptsd og andre psykiske sygdomme.

Da ptsd hos en politiveteran imidlertid er lige så alvorlig som ptsd hos en veteran fra Forsvaret, forekommer det ikke rimeligt, at tidligere udsendte politifolk ikke kan få adgang til den ptsd-ekspertise, som Veterancentret råder over. Der er tale om en mindre gruppe af politifolk, der har pådraget sig ptsd eller en lignende lidelse, og det vil næppe være ressourcemæssigt uoverkommeligt, hvis Veterancentrets ydelser også stilles til rådighed for tidligere udsendte politifolk.

Jeg vil gerne takke partierne for opbakningen, i hvert fald til intentionen i forslaget. Det har været nævnt af flere ordførere, at vi måske også bør kigge på andre faggrupper, der har veteranstatus. Det er jeg meget åben over for, men når det alene er én faggruppe, der er med i forslaget her, så er det, fordi jo flere faggrupper man tager med i det samme forslag, jo mere komplicerer det i forhold til noget af det, ministeren også var inde på, nemlig at man hos faggruppen skal spørge ind til, hvordan de forholder sig til det her, så man har både politiets og forsvarets vurdering af det. Så vi er meget åbne i SF over for at kigge på de andre faggrupper, for for os at se kan det, uanset om man har været udsendt som soldat, politimand, sundhedspersonale eller lignende, have de samme alvorlige konsekvenser på længere sigt.

Jeg er også rigtig glad for ministerens bemærkninger og er meget interesseret i at følge det op i udvalget, eventuelt med en beretning, for det vigtigste er jo, at vi får gjort noget på det her område, og det syntes jeg at ministeren var meget positiv over for. Så det vil jeg gerne takke for.

Tak til ordføreren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og så er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Retsudvalget, og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.

Så skal jeg udsætte mødet til kl. 13.00 i dag.

Mødet er udsat. (Kl. 11:59).