Det næste punkt på dagsordenen er:

9) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 75:

Forslag til folketingsbeslutning om varig nedsættelse af ministervederlag.

Af Pernille Skipper (EL) m.fl.

(Fremsættelse 18.02.2015).

Forhandlingen er åbnet. Og jeg giver først ordet til finansministeren.

Mange tak for det. Forslaget til folketingsbeslutning, B 75, vedrører vederlag til ministre, og det foreslås, at den nuværende midlertidige nedsættelse af ministervederlaget på 5 pct. gøres varig, og at det sker med virkning fra den 1. januar 2016.

Regeringen er enig i, og det tror jeg også gælder et stort flertal i Folketinget, at den nuværende reduktion af ministervederlaget skal videreføres, og derfor har regeringen også fremsat ikke et beslutningsforslag, men et egentligt lovforslag om, at reduktionen i ministervederlaget forlænges til også at gælde i årene 2016, 2017, 2018 og 2019.

Baggrunden for den midlertidige videreførelse er, at der på baggrund af en aftale mellem regeringen, Venstre, Konservative Folkeparti og SF om udmøntning af politiske aftaler om en mere tidssvarende og gennemsigtig vederlæggelse til politikere er nedsat en kommission. Og den såkaldte Vederlagskommission skal analysere hele området, så der opnås en helhedsvurdering af vederlæggelsen til denne type politikere.

Vederlagskommissionen har således til opgave at foretage en analyse af den samlede vederlæggelse af borgmestre, regionsrådsformænd, folketingsmedlemmer og ministre. I det analysearbejde skal kommissionen se på alle elementer af vederlæggelsen, herunder vederlag, godtgørelser og pensionsforhold. Vederlagskommissionen skal på baggrund af analysearbejdet komme med anbefalinger til et mere enkelt og et mere gennemsigtigt system, der også tager højde for den indbyrdes sammenhæng mellem vilkårene for de forskellige typer af politikererhverv.

Det igangsatte arbejde, der foretages i Vederlagskommissionen, skal ifølge kommissoriet være færdigt inden udgangen af 2015, og først når de anbefalinger fra Vederlagskommissionen foreligger, vil regeringen tage stilling til, hvordan den fremadrettede samlede vederlæggelse til bl.a. ministre skal være, og derfor kan regeringen ikke støtte det fremsatte beslutningsforslag.

Tak til finansministeren. Så går vi til ordførerrækken, først hr. Kristian Jensen fra Venstre.

Jeg har samme indstilling som finansministeren til det her beslutningsforslag, som finansministeren lige har redegjort for. Det er sådan, at også det her spørgsmål mener vi behandles bedst i den nedsatte Vederlagskommission, og vi afviser derfor beslutningsforslaget, og jeg skal hilse fra Det Konservative Folkeparti og sige, at det gør de også.

Tak til Venstres ordfører. Fru Pernille Skipper fik trykket forkert, men trykker sig nu ind for en kort bemærkning. Værsgo.

Undskyld. Knappen er åbenbart ikke min ven lige nu. Jeg kunne godt tænke mig, at hr. Kristian Jensen bare lige bekræfter, at hvis man ikke gør noget, stiger ministrenes løn i forhold til i dag.

Ordføreren.

Ja.

Pernille Skipper.

Det synes hr. Kristian Jensen er helt rimeligt og fint; ministrene fortjener simpelt hen en lønstigning.

Ordføreren.

Nej, jeg synes ikke, at de nuværende ministre fortjener en lønstigning. Der skal noget mere og bedre arbejde til, før de fortjener det. Men derfor kan det godt være, at de lovgivningsmæssigt skal have ret til det.

Men prøv at høre: Vi har fra Venstres side foreslået, at der blev nedsat en vederlagskommission. Det er vi glade for at der er blevet gjort. Den vederlagskommission skal komme med et bud på, hvad vederlaget skal være for ministre, folketingsmedlemmer og andre fuldtidspolitikere. Og når de kommer med deres forslag, har vi fra Venstres side tilkendegivet, at det vil vi vælge at gennemføre, dog sådan at det først træder i kraft efter et kommende folketingsvalg, sådan at de vælgere, der stemmer ved det kommende folketingsvalg, får mulighed for at vurdere, om de, der måtte have stemt for forslaget, fortjener en stemme påny.

Tak til Venstres ordfører. Så går vi til Socialdemokraternes ordfører, fru Karen J. Klint.

Med beslutningsforslaget ønsker Enhedslisten at opgive mulighederne for at modtage ministerpension, hvis man modtager vederlag fra andre politiske hverv eller poster. Til det forslag kan jeg ligesom til det første sige, at Socialdemokraterne afventer Vederlagskommissionen og det arbejde, der er der. Så jeg har ikke noget at tilføje i forhold til det, finansministeren og Venstres ordfører har sagt.

Fru Pernille Skipper, en kort bemærkning.

Jeg kunne godt tænke mig at høre Socialdemokraternes holdning til det beslutningsforslag, vi behandler, B 75, som handler om permanent nedsættelse af ministervederlaget. Som hr. Kristian Jensen fra Venstre bekræftede lige før, stiger ministrenes løn, hvis vi ikke gør noget.

Synes Socialdemokraterne, at det er rimeligt, at ministrenes løn stiger?

Ordføreren.

Jeg beklager, at jeg lige var lidt foran i rækkefølgen. Det er rigtigt, at det er B 75, vi skal have før B 84.

Med B 75 ønsker Enhedslisten at indføre en varig reduktion af de vederlag på 5 pct. Jeg mener, at regeringen også har indstillet, at de også i den her periode går ned, og så må vi se, hvad en kommende regering gør. Jeg støtter det ønske, de har, om et fortsat nedslag på de 5 pct.

Pernille Skipper.

Det synes jeg faktisk var meget klar tale fra Socialdemokraternes side. Man mener, at den reduktion på 5 pct., der har været, skal være varig. Så kan Socialdemokraterne vel godt stemme det her forslag igennem, også selv om man venter på Vederlagskommissionen? Det har Enhedslisten og regeringen jo sådan set gjort sammen i tidligere aftaler. Det kan vi vel godt gøre? Om ikke andet kan vi gøre det, indtil Vederlagskommissionen kommer med sit forslag og det nye system bliver gennemført.

Ordføreren.

Der er jo et forslag, der ligger nu til drøftelse, om forlængelse af den nedsættelse på 5 pct. Hvorvidt den skal række ud på den anden side, må afvente drøftelse af det, Vederlagskommssionen kommer med.

Tak til Socialdemokraternes ordfører. Så er det Dansk Folkepartis ordfører fru Karina Adsbøl.

Tak for det. Ja, man får da oplevet at stå her nogle gange i dag. Det er jo helt fantastisk.

Det her beslutningsforslag handler om en varig nedsættelse af ministervederlag ved at indføre en varig reduktion af ministervederlag på 5 pct.

Dansk Folkeparti har tidligere stemt for reduktionen på 5 pct., og vi er også positive over for det her beslutningsforslag. Netop når man tænker på den ulige skattereform, regeringen vedtog med en række andre partier, hvor man fastfrøs overførselsindkomsterne og ramte dem, der har mindst, finder vi det også rimeligt, at man kigger indad. Tak for ordet.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Så er det den radikale ordfører, fru Lone Loklindt.

Med beslutningsforslaget, B 75, ønsker Enhedslisten at indføre en varig nedsættelse af ministervederlag. Vi har sådan set for nylig behandlet regeringens lovforslag om at videreføre den 5-procentsreduktion af ministervederlag, som blev indført under genoprettelsespakken i 2010 og videreført af regeringen, da den trådte til. Forlængelsen løber nu frem til 2019, men foreløbig ikke efter 2019, fordi vi forventer at have en permanent aftale på plads om et mere tidssvarende og gennemsigtigt system for løn, eller vederlag, til alle fuldtidspolitikere baseret på Vederlagskommissionens anbefalinger – altså til den tid, når det nuværende løber ud.

Radikale Venstre kan derfor ikke støtte forslaget.

Fru Pernille Skipper, kort bemærkning.

Tak for det. Jeg kunne godt tænke mig at spørge lidt til argumentationens stringenthed her, for lige før brugte den radikale ordfører meget tid på at tale om, hvordan man skulle vente på kommissionen, men man har trods alt forlænget en nedgang på 5 pct. frem til 2019. Vil det så sige, at De Radikale vil være villige til at lave andre justeringer midlertidigt, indtil det nye system, som kommer ud af vederlagskommissionens arbejde, er på plads, f.eks. en højere pensionsalder?

Ordføreren.

Vi ønsker at se det som et hele. Grunden til, at den midlertidige reduktion løber frem til 2019 og ikke 2020 eller 2018, har jo noget at gøre med, at det skal vedtages af det kommende Folketing, formentlig, hvad vederlagskommissionen anbefaler, og derfor er der tid til at få endnu en nyvalgt forsamling sat ind i de nye regler. Det er det der med, at man ikke lovgiver med tilbagevirkende kraft.

Pernille Skipper.

Jo, men mit spørgsmål gik mere på, om man så kunne forestille sig andre midlertidlige løsninger frem til 2019, altså f.eks. en højere pensionsalder. Nu siger De Radikale jo, at de ønsker, at skal pensionsalderen for almindelige mennesker stige, skal det samme ske for politikere. Kunne man så forestille sig, at hvis det sker inden 2019, at pensionsalderen stiger for almindelige mennesker, hvis der er flertal herinde, der finder på at gøre det, så kunne man lave i hvert fald en midlertidig forhøjelse også af politikernes pensionsalder?

Ordføreren.

Vi mener, at det er tid at se på den samlede aflønning af alle politikere, også deres pensionsvilkår. Her mener vi bare ikke, at der er grund til at lave flere enkeltløsninger. Enhedslisten foreslår hele tiden enkelte ting. Det med en reduktion på 5 pct. er jo noget med at videreføre en ordning, der allerede var indført, det er jo ikke at indføre noget nyt i en midlertidig periode. Det er en ordning, som vi bare viderefører midlertidigt.

Så vi ønsker selvfølgelig at få en samlet løsning, fordi vi mener, at det er vigtigt, at den løsning afspejler så vel vederlag som pension og pensionsalder osv. på en gang for alle fuldtidspolitikere.

Tak til den radikale ordfører. Så er det SF's ordfører, hr. Steen Gade.

Tak. Forslaget hører jo på en eller anden måde lidt sammen med de andre forslag. Det kunne jeg også høre på fru Pernille Skippers kommentarer til et andet forslag. Lad mig sige til Enhedslisten, at jeg egentlig synes, at de skulle være ret glade for, at der så længe har været den her nedsættelse. Det er vores synspunkt, at det var en god beslutning – specielt set i lyset af den økonomiske smalhals, der har været blandt andre mennesker, for der blev givet et signal fra folk, der får en høj løn, som betales af det offentlige. Det synes jeg var et godt signal.

Vi vil selvfølgelig ligesom på de andre områder vente, til vi ser, hvordan afbalanceringen ligger, når den kommer fra Vederlagskommissionen.

Tak til SF's ordfører. Så er det Liberal Alliances ordfører, hr. Simon Emil Ammitzbøll.

Så er vi over i et mere klassisk Enhedslisteforslag og så at sige af den bedste skuffe, nemlig sådan et, der skal drille lidt og udstille hykleriet.

Nu har man lavet den der midlertidige reduktion, som vi også har været med til at stemme for, og så har man ellers bagefter parkeret det ovre i kommissionen. Det er det, som et stort flertal i Folketinget ligesom har lagt op til. Her sørger man så for ligesom at sige, at det er fast, at vi gør det sådan, indtil nogle andre beslutter noget andet. Det er det, Enhedslistens forslag går ud på. Det synes vi i Liberal Alliance sådan set er fint, og derfor kan vi bakke op om det forslag, som Enhedslisten har fremsat. Mere er der sådan set ikke at sige til det.

Tak til Liberal Alliances ordfører. Så er det ordføreren for forslagsstillerne, fru Pernille Skipper, hvis hun ønsker det.

Med genopretningspakken i 2010 blev bl.a. dagpengeperioden halveret for mennesker, der var ramt af arbejdsløshed, og det blev gjort sværere at komme ind i dagpengesystemet igen, hvis man først var røget ud. Det har ramt i tusindvis og atter tusindvis af mennesker. Det har vi diskuteret rigtig meget, og det skal vi ikke diskutere i dag.

Men det, der også skete, var, at man lavede en midlertidig reduktion af ministres lønninger på 5 pct., det var dog kun midlertidigt, og det viser jo, hvor symbolsk det måske var. Det har regeringen og Enhedslisten så siden hen forlænget, men vi ønsker altså med det her beslutningsforslag at gøre det permanent.

Tak til Dansk Folkeparti og tak til Liberal Alliance for opbakningen. Jeg må på et andet tidspunkt få en forklaring på, hvor det dog kom fra. Men man skal jo altid bare være glad, når det går bedre, end man havde troet.

Vi mener sådan set, det er fuldt ud rimeligt, at det ikke er en midlertidig nedgang, og at det ikke bare er en lille symbolsk handling, men altså en permanent nedgang på de 5 pct., selv om man dog godt kunne diskutere, om det skulle være lidt mere. Vi har dog så igen desværre set, at flere partier gemmer sig bag den her vederlagskommission, hvor de også har parkeret deres stemmer. Så må vi jo bare håbe på og satse på, at de medlemmer af den kommission, som i øvrigt har en baggrund, der er slående lig andres, der sidder herinde i Folketinget, kommer frem til, at der skal være lidt mindre lukrative vilkår for ministre.

Tak til ordføreren for forslagsstillerne.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Udvalget for Forretningsordenen. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.