L 29 - 2012-13 - Bilag 1: Høringssvar og høringsnotat, fra minister for ligestilling og kirke

Kirkeudvalget 2012-13
L 29 Bilag 1
Offentligt

Notat

Høringsnotat vedr. revideret forslag om ændring af lov om ansæt-

telse i stillinger i folkekirken m.v. og lov om folkekirkens økonomi

(L 29).

Dato: 9. oktober 2012

Dokument nr. 105462/12

Sagsbehandler

Christa Hector Knudsen

Høringen

Med brev af 6. juli 2012 sendte Ministeriet for Ligestilling og Kirke det revide-

rede forslag om ændring af lov om ansættelse i stillinger i folkekirken m.v. og

lov om folkekirkens økonomi i høring hos biskopperne, Landsforeningen af

menighedsråd, alle provstier, alle menighedsråd, de faglige organisationer samt

en række kirkelige interesseorganisationer.

På baggrund af de indkomne høringssvar i forbindelse med høringen af be-

tænkning 1527 er det oprindelige lovforslag blevet justeret på et par punkter:

•

I betænkningen blev der lagt op til en udvidelse af antallet af læge med-

lemmer i provstiudvalget. Dette indgik ikke i det oprindelige lovforslag.

Hovedparten af høringssvarene støttede en udvidelse, således at antal-

let af læge medlemmer af provstiudvalget fremover udgør 4-8 læge

medlemmer og ikke som i dag 4-6 medlemmer.

I det oprindelige lovforslag var der endvidere foreslået en ændring af

provstiudvalgenes funktionsperiode, hvilket hovedparten af hørings-

svarene støttede. Nogle bemærkede imidlertid, at valg til provstiudval-

get burde foregå efter sommerferien og ikke som anført inden udgan-

gen af marts. Bestemmelsen herom er derfor ændret, således at ordi-

nært valg til provstiudvalg skal foretages inden udgangen af oktober

måned i året efter, at ordinært valg til menighedsråd har fundet sted.

•

Høringsbrev, høringsliste og udkastet til lovforslag blev offentliggjort på hø-

ringsportalen og på

www.km.dk

(nu

www.miliki.dk).

Høringsfristen var fastsat til udgangen af august måned 2012.

Ved høringsfristens udløb havde ministeriet modtaget i alt 43 høringssvar,

herunder høringssvar fra 9 ud af 10 biskopper, Landsforeningen af Menigheds-

råd, Danmarks Provsteforening, Præsteforeningen, Dansk Organist og Kantor

Samfund, Foreningen af Danske Kirkegårdsledere, Folkekirkens mellemkirkeli-

ge Råd, Grundtvigsk Forum, 8 stiftsråd, 13 provstiudvalg og 6 menighedsråd.

Høringssvarene fra biskopper, Landsforeningen af Menighedsråd samt de

faglige organisationer.

Biskoppen over Københavns Stift

bemærker i sit høringssvar, at han ønsker ind-

ført en bestemmelse i lovforslaget, hvorefter biskoppen, evt. efter forhandling

med menighedsrådet, kan genopslå stillingen, hvis biskoppen ikke finder nogle

af de af menighedsrådet foreslåede 3 kandidater egnede til stillingen som

provst.

L 29 - 2012-13 - Bilag 1: Høringssvar og høringsnotat, fra minister for ligestilling og kirke

Notat

Side 2

Biskoppen bemærker endvidere med tilfredshed, at der ikke kan ske indstilling

til kgl. udnævnelse af en kandidat, som ikke er omfattet af biskoppens indstil-

ling uden, at ministeren, forinden indstillingen, drøfter dette med biskoppen.

Endelig har biskoppen bemærket, at det er biskoppen, der træffer afgørelse om

placeringen af en provstestilling.

Biskoppen over Helsingør Stift

indgik i arbejdsgruppen, som udformede det op-

rindelige lovforslag.

Biskoppen har ikke bemærkninger til det reviderede lovforslag.

Biskoppen over Roskilde Stift

indgik i arbejdsgruppen, som udformede det op-

rindelige lovforslag.

Biskoppen har generelt ingen bemærkninger til lovforslaget, men hilser dog de

to ændringer velkommen.

Biskoppen over Lolland-Falsters Stift

tilslutter sig de to ændringer i forhold til

det oprindelige lovforslag.

Biskoppen henviser endvidere til sine bemærkninger til det oprindelige lov-

forslag, hvor biskoppen understregede vigtigheden af biskoppens afgørende

indflydelse på, hvem der udpeges som provst og biskoppens opfattelse af, at

det forekommer unødigt bureaukratisk at skulle forholde sig til tre forskellige

modeller for ansættelsesprocedurer. Biskoppen foretrækker model 1.

Biskoppen over Fyens Stift

har ikke andre bemærkninger til ændringen vedr.

sammensætningen af provstiudvalget end, at han forudsætter, at der fastsættes

særlige habilitetsregler for præsternes deltagelse i provstiudvalgsarbejdet sva-

rende til reglerne i menighedsrådsloven.

Biskoppen forudsætter, at ændringen vedrørende valg- og funktionsperioden

betyder et sammenfald med reglerne om valg- og funktionsperiode for stiftsrå-

det.

Biskoppen forudsætter endvidere, at ansættelsesproceduren fastlægges, såle-

des at den, der udnævnes til provst, kan samarbejde med biskoppen.

Endelig giver biskoppen udtryk for, at han finder det unødigt bureaukratisk, at

der etableres 3 forskellige udnævnelsesgrupper til en gruppe på 100 ansatte.

Biskoppen over Aalborg Stift

har ikke bemærkninger til det reviderede lov-

forslag.

Biskoppen over Viborg Stift

henholder sig til bemærkninger fra biskoppen over

Københavns Stift vedrørende genopslag af stillingen.

Dokument nr. 105462/12

L 29 - 2012-13 - Bilag 1: Høringssvar og høringsnotat, fra minister for ligestilling og kirke

Notat

Biskoppen finder det endvidere formålstjenligt, at det i § 14 b i ansættelseslo-

ven anføres, hvor mange ansøgere menighedsrådet skal afgive udtalelse om.

Endelig finder biskoppen det formålstjenligt, hvis det af § 17 a i økonomiloven

fremgår, at der desuden vælges en suppleant for repræsentanten for præster-

ne.

Biskoppen over Århus Stift

har ikke bemærkninger til det reviderede lovforslag.

Biskoppen over Haderslev Stift

har ikke fremsendt bemærkninger til det revide-

rede lovforslag, men biskoppens høringssvar til det oprindelige lovforslag var

blandt dem, der foreslog de to ændringer.

Biskoppen over Ribe Stift

deler biskoppen over Københavns Stifts bekymringer

vedrørende § 14 a.

Biskoppen understreger desuden, at det er vigtigt, at biskoppen får afgørende

indflydelse på valget af provst, uanset stillingens omfang og antallet af præster,

og foreslår derfor, at § 14 a sløjfes, og at alle provstestillinger, hvor provstear-

bejdet udgør 50 % eller derunder indføjes under § 14.

Landsforeningen

konstaterer med tilfredshed, at provstens opgaver og rolle nu

er tydeligt beskrevet, samt at menighedsrådene via provstiudvalget får indfly-

delse på ansættelse af provsten.

Landforeningen finder det imidlertid uambitiøst, at man kun forholder sig til

presserende problemstillinger vedrørende rekruttering af provster og undla-

der at forholde sig til den del af betænkningen, som omhandler provstiudval-

gets kompetence.

Landsforeningen finder det desuden uheldigt, at lovforslaget kun forholder sig

til ændringer i provstens forhold, mens provstiudvalget kun er inddraget i lov-

forslaget for så vidt angår den mulige udvidelse af medlemstallet og tilføjelsen

af et valgt præstemedlem. Det er Landsforeningens opfattelse, at mange me-

nighedsrådsmedlemmer vil opfatte det som en ændring af balancen mellem

læg og gejstlig indflydelse på arbejdet i provstiet.

Landsforeningen ønsker desuden ikke, at repræsentanten for præsterne skal

kunne vælges som formand.

Endvidere foreslår Landsforeningen, at der sker en konsekvensrettelse af øko-

nomilovens § 17 e, således at antallet af læge medlemmer i fælles provstiudvalg

i kommuner med to provstier også skal være 4-8.

Endelig foreslår Landsforeningen, at præsterne i to provstier med fælles prov-

stiudvalg sammen skal vælge én præst til udvalget.

Danmarks Provsteforening

kan meget anbefale det reviderede lovforslag.

Præsteforeningen

kan fuldt ud tilslutte sig det reviderede lovforslag.

Side 3

Dokument nr. 105462/12

L 29 - 2012-13 - Bilag 1: Høringssvar og høringsnotat, fra minister for ligestilling og kirke

Notat

Foreningen af Danske Kirkegårdsledere

har ingen bemærkninger til det revide-

rede lovforslag.

Dansk Organist og Kantor Samfund

tilslutter sig, at der er behov for et øget

rekrutteringsgrundlag til provstestillinger.

Det er endvidere foreningens opfattelse, at behovet for medarbejderrepræsen-

tation i provstiudvalget er blevet aktualiseret af udviklingen af provstiudvalge-

nes opgaver. Foreningen opfordrer derfor til, at der indledes overvejelser om,

hvorledes medarbejderrepræsentationen kan etableres.

Høringssvarene fra stiftsråd, provstiudvalg, menighedsråd og interesse-

organisationer.

stiftsråd

har fremsendt høringssvar. Heraf kan de 6 med få bemærkninger om

afklarende spørgsmål tilslutte sig det reviderede lovforslag.

1 stiftsråd (Fyens) kan umiddelbart tilslutte sig det reviderede lovforslag, men

ønsker at sikre sig, at der er sammenfald mellem valg- og funktionsperioderne

for hhv. provstiudvalg og stiftsråd.

1 stiftsråd (Lolland-Falsters) henholder sig til biskoppens bemærkninger.

Endelig er der efter høringsfristens udløb indkommet et høringssvar fra 1

stiftsråd (København), som hilser de foreslåede ændringer i proceduren for

provsteansættelse med tilfredshed, og som heller ingen indvendinger har imod

den påtænkte udvidelse af provstiudvalgene med en repræsentant for præ-

sterne i provstiet.

Københavns Stiftsråd finder det imidlertid beklageligt, at man ikke har medta-

get flere af betænkning 1527’s forslag vedrørende mulighed for at give provsti-

udvalgene større kompetence.

provstiudvalgt

har fremsendt høringssvar. Heraf kan de 5 med få bemærk-

ninger om afklarende spørgsmål tilslutte sig det reviderede lovforslag.

3 provstiudvalg kan ikke tilslutte sig en udvidelse af antallet af læge medlem-

mer til 4-8.

5 provstiudvalg kan ikke tilslutte sig en udvidelse af provstiudvalget med en

repræsentant for præsterne.

1 provstiudvalg foretrækker model 2.

3 provstiudvalg ønsker valgperioden udskudt til november med tiltrædelse 1.

søndag i advent året efter ordinært valg til menighedsrådet.

menighedsråd

har fremsendt høringssvar. Høringssvarene har ingen fælles-

nævner, idet 1 menighedsråd ønsker et fast provstesogn med fast provstekon-

tor, 1 menighedsråd ønsker at medlemmerne til provstiudvalget kun kan re-

krutteres blandt menighedsrådsmedlemmerne, 1 menighedsråd ønsker ikke at

Side 4

Dokument nr. 105462/12

L 29 - 2012-13 - Bilag 1: Høringssvar og høringsnotat, fra minister for ligestilling og kirke

Notat

der flyttes kompetence fra menighedsrådene til provstiudvalgene, 1 menig-

hedsråd foretrækker model 1, og 1 menighedsråd ønsker minimum 6 læge

medlemmer og valg til provstiudvalget før budgetforhandlingerne i august.

interesseorganisationer

har fremsendt høringssvar.

Folkekirkens mellemkirkelige Råd har ingen bemærkninger til det reviderede

lovforslag.

Grundtvigsk Forum støtter det reviderede lovforslag, og foreslår desuden, at

det overvejes at indarbejde stillingsbeskrivelsen i lovforslaget.

Bemærkninger til høringssvarene.

ad. genopslag.

Det må antages at være en del af ledelsesretten, at en stilling kan

genopslås, hvis ingen af ansøgerne kan anses for egnede.

Den oprindelige for-

mulering er fastholdt i lovforslagets § 1.

ad. unødigt bureaukrati og reduktion i antallet af modeller.

Det skal i den for-

bindelse bemærkes, at de 3 modeller er valgt for at sikre menighedsrådenes

indflydelse i de tilfælde, hvor provstestillingen udgør en væsentlig del af den

gejstlige betjening i det pågældende sogn. Samtidig er provstiudvalgene blevet

tillagt mere kompetence i de tilfælde, hvor provstestillingen kun udgør en min-

dre del af den gejstlige betjening af sognet. Endelig er der beskrevet særlige

regler i de tilfælde, hvor der er tale om en stilling, hvor provstearbejdet udgøre

mere end 50 % af stillingens indhold.

Den oprindelige formulering er fastholdt i

lovforslagets § 1.

ad. habilitetsregler.

Det skal i den forbindelse bemærkes, at de almindelige ha-

bilitetsregler finder anvendelse.

Spørgsmålet om særlige habilitetsregler for

præsternes repræsentanter påvirker imidlertid ikke fremsættelse af lovforslaget.

ad. ansættelseslovens § 14 b.

Det bemærkes, at der ikke er sat en begrænsning

på antallet af ansøgere, som menighedsrådet udtaler sig om. Dels må det anta-

ges, at der også fremover vil være et overskueligt antal ansøgere til provstestil-

lingen, så det ikke bliver uoverkommeligt for menighedsrådet at udtale sig om

alle, dels er der ved denne model ikke tale om særlige beskyttelseshensyn i

forhold til menighedsrådet, som taler for, at provstiudvalgets valgfrihed skal

indskrænkes.

Den oprindelige formulering er fastholdt i lovforslagets § 1 (§ 14

b).

ad. sammensætningen af provstiudvalget.

Det bemærkes, at arbejdsgruppen

oprindeligt behandlede dette spørgsmål indgående. Ved at hæve antallet af

læge medlemmer fra 4-6 til 4-8 gives provstiudvalgene større frihed mht. at

fastsætte det optimale antal medlemmer, ikke mindst i forbindelse med fælles

menighedsråd, hvor en begrænsning på 6 læge medlemmer kan give en skæv

geografisk fordeling. Hensigten med at udvide provstiudvalget med en repræ-

sentant for de fastansatte præster er dels at sikre præsterne indflydelse i for-

bindelse med valg af deres nærmeste overordnede, dels at skabe og sikre præ-

Side 5

Dokument nr. 105462/12

L 29 - 2012-13 - Bilag 1: Høringssvar og høringsnotat, fra minister for ligestilling og kirke

Notat

sterne interesse for provstiudvalgets opgaver, herunder bl.a. de økonomiske

rammer i provstiet.

Den oprindelige formulering er fastholdt i lovforslagets § 2,

nr. 1-4.

ad. præsten som formand.

Det bemærkes, at der ingen begrænsninger er i for-

hold til menighedsrådenes valg af formand, og at der ikke findes anledning til at

indføre en sådan begrænsning i forhold til provstiudvalgene.

Der er ikke indført

begrænsning for provstiudvalgene til at vælge præsterepræsentanten som for-

mand i lovforslaget.

ad. konsekvensrettelse af økonomilovens § 17 e.

Det bemærkes, at der er behov

for en konsekvensrettelse af bestemmelsen vedr. antallet af læge medlemmer i

fælles provstiudvalg.

Forslaget er indskrevet i lovforslagets § 2, nr. 7.

ad. antal af repræsentanter for præsterne i fælles provstiudvalg.

Det bemærkes,

at der kan være behov for en præcisering af samme tekst i økonomilovens § 17

e, således at det tydeligt fremgår, at såvel sammensætningen som balancen

mellem læge og gejstlige medlemmer i fælles provstiudvalg er den samme som

i almindelige provstiudvalg.

Forslaget er indskrevet i lovforslagets § 2, nr. 7.

ad. anden medarbejderrepræsentation.

Det bemærkes, at der ikke ses at være

behov for, at alle ansatte ved provstiets menighedsråd tildeles den samme ind-

flydelse som præsterne.

Der er ikke taget initiativ til yderligere medarbejderre-

præsentation i lovforslaget.

ad. yderligere udskydelse af valg- og funktionsperioden.

Det bemærkes, at den

eksisterende ændring i lovforslaget er gennemført for at give de nye menig-

hedsrådsmedlemmer øget kendskab til opgaverne i provstiudvalget, inden der

gennemføres valg hertil. Samtidig er det hensigten, at perioden med overlap

mellem de nye menighedsråd og det gamle provstiudvalg skal være kortest

muligt.

Der er ikke indført yderligere udskydelse af valg- og funktionsperioden for

provstiudvalget i lovforslaget.

ad. stillingsbeskrivelse i lovforslaget.

Det bemærkes, at ansættelsesloven ikke er

velegnet til at fastsætte regler om opslag af stillinger, herunder krav om stil-

lingsbeskrivelser. Sådanne regler hører rettelig hjemme i et tilhørende cirkulæ-

re eller vejledning.

Der er ikke indført yderligere om stillingsbeskrivelser i lov-

forslaget.

Side 6

Dokument nr. 105462/12